bok1977 escribió:Giovinco

bok1977 escribió:Mejor que vayan cedidos los chavales y dispongan de minutos en otros equipos

CJ escribió:Simplemente con que hubiera estado BAPTISTA, ya no hubiera sido el mismo partido.....

Parece que algunos no entendeis de que esto no es por jugar mas o menos partidos, sino tener "webos" en el campo, sin Baptista despues del partido ROBADO del año pasado en Valencia, mirad como nos fueron las cosas y mirad cuando volvio al campo + la prima del jeque.

Esa son las cosas que faltan en este Malaga, mira Apoño, tanto que muchos le echaban de menos y que? si un jugador no vale para un equipo de estas caracteristicas, NO VALE.

Aun parece que no entendeis que si ha venido un jeque aqui a INVERTIR una millonada en un equipo + entrenador + nuevas instalaciones, no es para verlo PERDER en su propio campo con un Real Madrid por 0-4, sino para que le echen coraje y perder por la minina, empatando o al menos ganarle 1-0, no dejarse el partido.

Porque con estas cosas y la apatia de gran parte de la aficion en no reclamar las cosas, al equipo se la suda, esperan a no descender y ya esta. Ellos van a cobrar lo mismo ganen, empaten o pierdan, pero claro si les ponen una prima gorda por objetivos, ya no es lo mismo. Y sinceramente yo quiero ver a mi equipo YA! jugando bien y haciendo bien las cosas, para eso el presidente se ha dejado una buena tajada de millones, no para verlo pasearse y al entrenador dandole igual todo, porque asi lo que pueden conseguir es que un dia diga el presidente, esto no me interesa y lo vendo, y despues de todo esto que se ha generado, verlo otra vez empezar o desaparecido...... como que no tengo ganas realmente.

NO SE PUEDEN DESPERDICIAR OPORTUNIDADES COMO ESTA, ASI QUE RECLAMAD AL EQUIPO LO QUE MERECEMOS POR TANTOS AÑOS DE APOYO.

He insisto, las cosas estan muy claras, la temporada pasada les vino bien esa estrategia, no hacer nada hasta ver la chequera del presidente. Cuando la vieron, hasta los del 3er equipo le echaron webos, solo habia que ver ayer el banquillo cuando lo enfocaban, tó despatarraos como si les importara una mierd... ir perdiendo.

Asi que una de tres:

- Fichar lo que nos hace falta, mediocentro creativo y que de juego a donde se precisa, ya que lo que tenemos en esa posicion, ni jugando al 200% esta para enlazar con la parte delantera del equipo.
- Que el presidente saque la chequera para las primas y estos espabilen.
- Fichar a otro entrenador que ponga a los jugadores en su sitio y que al menos se levante durante el partido y reconponga el equipo si ve que la tactica que llevan preparando toda la semana no funciona.

Y ahora os digo yo, es tan dificil pensar? y no soy entrenador.....

Solo os pongo un ejemplo de lo que llevamos vivido con este Málaga:

- Van Nistelrooy no esta para jugar de titular, caso mas claro donde no hizo NADA, contra el Levante. Una defensa que pasa los 30 la mayoria, puede estar a 100% una primera mitad, pero en la segunda parte despues de la presion que debe ejercer nuestro equipo, debe de estar al menos al 50-60%, entonces es cuando tienes que meter a un Van Nistelrooy que esta a 100% contra una defensa de su edad que esta al 50%, esas cosas son entendibles y logicas, no? Pues parece que por eso ni jugo ayer, y es normal, una defensa como la del Madrid, no es que juegue al 100%, juega al 300% (y no soy del Madrid) cuando termina la 1ª parte de ayer, ellos estaban perfectamente a un 200% d su capacidad, de sobra para que si meten a un Van Nistelrooy, siga sin poder hacer nada.

Es la diferencia de saber poner a un jugador en su momento o ponerlo porque no tengas otra cosa. En el Málaga hay muchos jugadores que no estan para jugar simplemente en este equipo, por eso el FICHAR en invierno, porque siguen sin HACER NADA incluso dandoles minutos, sobre todo Ruben que desde que lo fichamos no ha demostrado NADA, al contrario que no sirve ni para regional, no se entiende con la defensa, sale en ocasiones que no tiene que salir y lo peor de un portero, cero en reaccion. El año pasado era el unico que quedaba porque Asenjo se nos pifio, Ruben no rendia (como siempre) y Arnau tuvo que hacer lo que pudo por no dejarnos en bragas..... y aun asi, este año Ruben segundo portero del Málaga, no lo entiendo cuando tendriamos que tener a uno que incluso sentara a Caballero en el banquillo, pero bueno asi estan las cosas.

kiske escribió: No estoy de acuerdo en casi nada. Se ha fichado a 9 jugadores contando con Bounanotte y se ha mejorado la plantilla muchísimo, pero con lo que había, 60 millones han dado para lo que han dado, que no es poco, pero que es para poner la plantilla con un nivel cercano a los que luchan por UEFA cada año: Villareal, Athletic, Atlético....

Esperar más ahora solo conduce a decepciones y frustraciones. El entrenador ha demostrado muchos años aquí lo bueno que es, el mismo año pasado consiguió que se jugara un buen fútbol al final de temporada con una plantilla muy floja. A día de hoy ni se me pasa por la cabeza echarlo

Lo de la defensa del Levante y la edad tampoco es así. El Milan ha ganado muchos títulos y casi siempre llega a las rondas finales de la Champions con medias de edad de 32 o 33 años en defensa y medio campo. Si están bien entrenados y cuidados no hay problemas para que aguanten. El Levante no solo nos aguantó a nosotros, también al mismísimo Madrid, a un Betis o a un Villareal, que juegan muy ofensivos, están en un gran momento.

Yo lo único que achaco al equipo es falta de intensidad y agresividad, un mayor esfuerzo y mentalizarse para dar todo en cada momento. Si esto no cambia sí empezaré a criticar.

Tampoco es de recibo lo de las primas del cheque, son jugadores con una trayectoria conocida, y ninguno ha jugado antes con jeques detrás, ni con primas multimillonarias, y todos han demostrado su profesionalidad. El año pasado se mejoró sobre todo por el gran momento de Baptista, que ofreció soluciones en ataque que no había. Aparte que primas por objetivos tendrán fijo

CJ escribió:

kiske escribió: No estoy de acuerdo en casi nada. Se ha fichado a 9 jugadores contando con Bounanotte y se ha mejorado la plantilla muchísimo, pero con lo que había, 60 millones han dado para lo que han dado, que no es poco, pero que es para poner la plantilla con un nivel cercano a los que luchan por UEFA cada año: Villareal, Athletic, Atlético....

Esperar más ahora solo conduce a decepciones y frustraciones. El entrenador ha demostrado muchos años aquí lo bueno que es, el mismo año pasado consiguió que se jugara un buen fútbol al final de temporada con una plantilla muy floja. A día de hoy ni se me pasa por la cabeza echarlo

Lo de la defensa del Levante y la edad tampoco es así. El Milan ha ganado muchos títulos y casi siempre llega a las rondas finales de la Champions con medias de edad de 32 o 33 años en defensa y medio campo. Si están bien entrenados y cuidados no hay problemas para que aguanten. El Levante no solo nos aguantó a nosotros, también al mismísimo Madrid, a un Betis o a un Villareal, que juegan muy ofensivos, están en un gran momento.

Yo lo único que achaco al equipo es falta de intensidad y agresividad, un mayor esfuerzo y mentalizarse para dar todo en cada momento. Si esto no cambia sí empezaré a criticar.

Tampoco es de recibo lo de las primas del cheque, son jugadores con una trayectoria conocida, y ninguno ha jugado antes con jeques detrás, ni con primas multimillonarias, y todos han demostrado su profesionalidad. El año pasado se mejoró sobre todo por el gran momento de Baptista, que ofreció soluciones en ataque que no había. Aparte que primas por objetivos tendrán fijo

Nose de donde sacas eso de esperar mas, yo soy de los q esta diciendo q no kiero esperar mas a q la maquina funcione, xq la maquina no funciono el año pasado, este año en 9 partidos + pretemporada si no funciona, que no digan q es xq necesita mas tiempo, sino lo q se necesita es mas calidad en los puestos que se comentan y sino cambio de entrenador, que os sigo diciendo q aki solo lleva poco mas de la media temporada pasada y lo q lleva d esta, no es ni sikiera un año (no años como dices) para q con todo lo q le han dado, al menos diera otra imagen el equipo, porque yo aun en estas 9 jornadas no lo he visto ganar olgadamente (salvo en Granada) y con un juego demoledor como se espera por lo que se ha invertido.

Nose sere yo o esque ya no os acordais de los resultados?

Málaga - Barcelona (menos mal q no se jugo)
Sevilla 2 - 1 Málaga
Málaga 4 - 0 Granada
Mallorca 0 - 1 Málaga
Málaga 1 - 0 Athletic
Zaragoza 0 - 0 Málaga
Málaga 3 - 2 Getafe
Levante 3 - 0 Málaga
Málaga 0 - 4 Real Madrid

Sobre la defensa del Levante, solo te digo que veras despues de la 1ª vuelta donde acaban al final (mira el comienzo del Betis y miralo ahora) y estamos hablando de defensas españoles veteranos sin pena ni gloria en un Levante, no Italianos (internacionales acostumbrados a ese juego) o Brasileños (internacionales) que jueguen en un Milan, no es lo mismo! no compareis por favor!

Si no empiezas a criticar a tu equipo constructivamente y desde YA! q es cuando se les pide intensidad, al comienzo de liga q es cuando estan a tope, nose cuando se lo vas a pedir...... a final de temporada como la pasada? cuando jueguen por no descender? en fin, no os entiendo a algunos la verdad.

Insisto, hace falta al menos 2 mediocentros creativos, 1 portero similar a Caballero o mejor y 1 Lider en la defensa que se entienda con su portero y sus compañeros de zona, que en la mayoria de ocasiones ves como quieren sacar un rechace o un balon robado en el area y da verguenza de verlos intentar sacar el balon con el cague en lo alto.

Ah! que se me olvidaba, de esos 9 que se han fichado: Monreal, Mathijsen, Sergio Sánchez, Toulalan, Joaquín, Isco, Cazorla, Buonanotte, Van Nistelrooy..... me puedes decir:

quienes son titulares indiscutibles?

y quienes han demostrado algo?

De los 9, salvo solo a 2: Joaquin y Cazorla, el resto o ni ha jugado (xq no han demostrado su valia en los entrenamientos) o se le dan minutos donde no demuestran apenas nada. Ahi esta patente la APATIA a la que me refiero y algunos parece que no veis, si tan buenos fueran o tantos coj..... tienen en el campo, serian titulares indiscutibles todos, cuando de esa lista suelen serlo 4 y algunos aun siendo de esos titularers tipicos no han demostrado mucha valia en su puesto.

kiske escribió:Me parece bien, es tu opinión, pero sigo sin compartirla. Lo único en que estoy de acuerdo es que falta algo de ritmo, intensidad y agresividad, que debe mantenerse los 90 minutos. Falta actitud, y eso es grave, a menos que pueda ser que ese estilo basado en la pausa y posesiones largas provoque ese ritmo y les cueste cambiar el chip. Es en lo único que creo debe mejorar el equipo, y el técnico es responsable de hacerlo ver, si no cambia esto, con los cambios que haga falta, dotando al equipo de más pasión para que el resto espabile (Sebas, Camacho, Rondón... tendrán menos calidad, pero huevos le van a poner)

Pero el Málaga fue el equipo que sumó más puntos en los últimos 10-12 partidos el año pasado, luego acabó funcionando bastante bien. Yo no puedo dudar tanto de un entrenador que ha demostrado mucho en estos últimos 6 o 7 años, con un gran fútbol de los equipos que ha entrenado. (Recuerda que se apretaron el cinturon y funcionaron bastante bien [totalmente comprensible] despues de una suculenta prima del presidente, si esa prima q incluso superaba el sueldo anual de algunos canteranos que jugaban en el 1er equipo. Y sobre lo que dices de que Pellegrini a demostrado....... en 5 años en Villareal y 1 en Madrid, no gano ningun titulo, solo la Intertoto... "trofeillo" q tambien tenemos nosotros)

Por otro lado, creo que esas necesidades de fichajes de las que hablas se irán cubriendo, pero no se puede pretender pasar de 0 a 100 en un año, sobre todo si el proyecto desde un principio se dijo que iba a ser progresivo, no al estilo Manchester City (y les ha llevado 3 años ganar una copa y empezar a tener el nivel de un grande) (si quieres un proyecto a la larga, fichas "canteranos" o "estrellitas" de corta edad que destaquen en sus categorias/equipos, y los cedes o los metes en categorias inferiores para que con el tiempo maduren y ya estarian hechos para el 1er equipo, COSA QUE NO SE ESTA HACIENDO CON NINGUNA DE ESAS "PROMESAS")

La cronología de los hechos es clara.

- Despues de una suculenta Prima del presidente a los jugadores para que salvaran al menos la categoria. (creo que se te olvidaba mencionarlo)
- En mayo de 2011, el Málaga se salvó con 37 puntos y una plantilla de nivel de segunda división
- Llega Al-Thani y dice que su proyecto es a medio plazo y con un crecimiento sostenido, incluyendo Ciudad Deportiva, futuro nuevo estadio....
- Paga la novatada por querer poner una estructura a la "inglesa" con el hombre equivocado, que se gasta 17 kilos sin conseguir mejorar apenas la plantilla (Rubén, Galatto, Malagueño y Sandro Silva no dan el nivel y costaron una pasta; Kriss, Sebas y Rondón son buenos fichajes pero sin experiencia en una liga así; solo Rondón y Eliseu, con sus limitaciones, rinde más o menos bien desde el principio)
- Reacciona bien poniendo un director técnico y contratando un técnico con conocimiento de nuestra liga. Se refuerza regular dado lo complicado del mercado de invierno, pero Demichelis, Willy y Baptista mejoran mucho el plantel. Se acaba el 11
- Este verano se trataba de ir al siguiente nivel, luchar por la quinta o sexta plaza, entrar en UEFA. Y se ficha por 60 kilos a 9 jugadores para traer 3 o 4 titulares de nivel y experiencia (Toulalan, Monreal aunque no esté jugando ahora, Cazorla, Joaquín) y el resto para mejoar el nivel general de la plantilla (Mathijsen mejora a Malagueño o Helder, Van Nistelrooy aporta prestigio y buenos minutos para apretar a Rondón, Isco y Bounanotte como jóvenes de calidad y con futuro, y el único que no me gustó, Sergio Sánchez....)
- Tras 8 jornadas el equipo va sexto, habiendo jugado con Athletic, Madrid y Sevilla ya. El juego no ha sido brillante, pero debe ir a más, y salvo el día del Levante (que ha arrolado a unos cuantos más), se han logrado los puntos que más o menos se preveía.

Resumiendo, a día de hoy el camino es el correcto. Dentro de dos meses a lo mejor vamos el 12 o el 14 y descolgados, y entonces me habré equivocado, pero yo creo que para estar entre los 5-8 primeros, si las lesiones no joden mucho el tema, se puede llegar. Y es el objetivo de este año

kiske escribió:

CJ escribió:

kiske escribió: No estoy de acuerdo en casi nada. Se ha fichado a 9 jugadores contando con Bounanotte y se ha mejorado la plantilla muchísimo, pero con lo que había, 60 millones han dado para lo que han dado, que no es poco, pero que es para poner la plantilla con un nivel cercano a los que luchan por UEFA cada año: Villareal, Athletic, Atlético....

Esperar más ahora solo conduce a decepciones y frustraciones. El entrenador ha demostrado muchos años aquí lo bueno que es, el mismo año pasado consiguió que se jugara un buen fútbol al final de temporada con una plantilla muy floja. A día de hoy ni se me pasa por la cabeza echarlo

Lo de la defensa del Levante y la edad tampoco es así. El Milan ha ganado muchos títulos y casi siempre llega a las rondas finales de la Champions con medias de edad de 32 o 33 años en defensa y medio campo. Si están bien entrenados y cuidados no hay problemas para que aguanten. El Levante no solo nos aguantó a nosotros, también al mismísimo Madrid, a un Betis o a un Villareal, que juegan muy ofensivos, están en un gran momento.

Yo lo único que achaco al equipo es falta de intensidad y agresividad, un mayor esfuerzo y mentalizarse para dar todo en cada momento. Si esto no cambia sí empezaré a criticar.

Tampoco es de recibo lo de las primas del cheque, son jugadores con una trayectoria conocida, y ninguno ha jugado antes con jeques detrás, ni con primas multimillonarias, y todos han demostrado su profesionalidad. El año pasado se mejoró sobre todo por el gran momento de Baptista, que ofreció soluciones en ataque que no había. Aparte que primas por objetivos tendrán fijo

Nose de donde sacas eso de esperar mas, yo soy de los q esta diciendo q no kiero esperar mas a q la maquina funcione, xq la maquina no funciono el año pasado, este año en 9 partidos + pretemporada si no funciona, que no digan q es xq necesita mas tiempo, sino lo q se necesita es mas calidad en los puestos que se comentan y sino cambio de entrenador, que os sigo diciendo q aki solo lleva poco mas de la media temporada pasada y lo q lleva d esta, no es ni sikiera un año (no años como dices) para q con todo lo q le han dado, al menos diera otra imagen el equipo, porque yo aun en estas 9 jornadas no lo he visto ganar olgadamente (salvo en Granada) y con un juego demoledor como se espera por lo que se ha invertido.

Nose sere yo o esque ya no os acordais de los resultados?

Málaga - Barcelona (menos mal q no se jugo)
Sevilla 2 - 1 Málaga
Málaga 4 - 0 Granada
Mallorca 0 - 1 Málaga
Málaga 1 - 0 Athletic
Zaragoza 0 - 0 Málaga
Málaga 3 - 2 Getafe
Levante 3 - 0 Málaga
Málaga 0 - 4 Real Madrid

Sobre la defensa del Levante, solo te digo que veras despues de la 1ª vuelta donde acaban al final (mira el comienzo del Betis y miralo ahora) y estamos hablando de defensas españoles veteranos sin pena ni gloria en un Levante, no Italianos (internacionales acostumbrados a ese juego) o Brasileños (internacionales) que jueguen en un Milan, no es lo mismo! no compareis por favor!

Si no empiezas a criticar a tu equipo constructivamente y desde YA! q es cuando se les pide intensidad, al comienzo de liga q es cuando estan a tope, nose cuando se lo vas a pedir...... a final de temporada como la pasada? cuando jueguen por no descender? en fin, no os entiendo a algunos la verdad.

Insisto, hace falta al menos 2 mediocentros creativos, 1 portero similar a Caballero o mejor y 1 Lider en la defensa que se entienda con su portero y sus compañeros de zona, que en la mayoria de ocasiones ves como quieren sacar un rechace o un balon robado en el area y da verguenza de verlos intentar sacar el balon con el cague en lo alto.

Ah! que se me olvidaba, de esos 9 que se han fichado: Monreal, Mathijsen, Sergio Sánchez, Toulalan, Joaquín, Isco, Cazorla, Buonanotte, Van Nistelrooy..... me puedes decir:

quienes son titulares indiscutibles?

y quienes han demostrado algo?

De los 9, salvo solo a 2: Joaquin y Cazorla, el resto o ni ha jugado (xq no han demostrado su valia en los entrenamientos) o se le dan minutos donde no demuestran apenas nada. Ahi esta patente la APATIA a la que me refiero y algunos parece que no veis, si tan buenos fueran o tantos coj..... tienen en el campo, serian titulares indiscutibles todos, cuando de esa lista suelen serlo 4 y algunos aun siendo de esos titularers tipicos no han demostrado mucha valia en su puesto.

Me parece bien, es tu opinión, pero sigo sin compartirla. Lo único en que estoy de acuerdo es que falta algo de ritmo, intensidad y agresividad, que debe mantenerse los 90 minutos. Falta actitud, y eso es grave, a menos que pueda ser que ese estilo basado en la pausa y posesiones largas provoque ese ritmo y les cueste cambiar el chip. Es en lo único que creo debe mejorar el equipo, y el técnico es responsable de hacerlo ver, si no cambia esto, con los cambios que haga falta, dotando al equipo de más pasión para que el resto espabile (Sebas, Camacho, Rondón... tendrán menos calidad, pero huevos le van a poner)

Pero el Málaga fue el equipo que sumó más puntos en los últimos 10-12 partidos el año pasado, luego acabó funcionando bastante bien. Yo no puedo dudar tanto de un entrenador que ha demostrado mucho en estos últimos 6 o 7 años, con un gran fútbol de los equipos que ha entrenado.

Por otro lado, creo que esas necesidades de fichajes de las que hablas se irán cubriendo, pero no se puede pretender pasar de 0 a 100 en un año, sobre todo si el proyecto desde un principio se dijo que iba a ser progresivo, no al estilo Manchester City (y les ha llevado 3 años ganar una copa y empezar a tener el nivel de un grande)

La cronología de los hechos es clara.

- En mayo de 2011, el Málaga se salvó con 37 puntos y una plantilla de nivel de segunda división
- Llega Al-Thani y dice que su proyecto es a medio plazo y con un crecimiento sostenido, incluyendo Ciudad Deportiva, futuro nuevo estadio....
- Paga la novatada por querer poner una estructura a la "inglesa" con el hombre equivocado, que se gasta 17 kilos sin conseguir mejorar apenas la plantilla (Rubén, Galatto, Malagueño y Sandro Silva no dan el nivel y costaron una pasta; Kriss, Sebas y Rondón son buenos fichajes pero sin experiencia en una liga así; solo Rondón y Eliseu, con sus limitaciones, rinde más o menos bien desde el principio)
- Reacciona bien poniendo un director técnico y contratando un técnico con conocimiento de nuestra liga. Se refuerza regular dado lo complicado del mercado de invierno, pero Demichelis, Willy y Baptista mejoran mucho el plantel. Se acaba el 11
- Este verano se trataba de ir al siguiente nivel, luchar por la quinta o sexta plaza, entrar en UEFA. Y se ficha por 60 kilos a 9 jugadores para traer 3 o 4 titulares de nivel y experiencia (Toulalan, Monreal aunque no esté jugando ahora, Cazorla, Joaquín) y el resto para mejoar el nivel general de la plantilla (Mathijsen mejora a Malagueño o Helder, Van Nistelrooy aporta prestigio y buenos minutos para apretar a Rondón, Isco y Bounanotte como jóvenes de calidad y con futuro, y el único que no me gustó, Sergio Sánchez....)
- Tras 8 jornadas el equipo va sexto, habiendo jugado con Athletic, Madrid y Sevilla ya. El juego no ha sido brillante, pero debe ir a más, y salvo el día del Levante (que ha arrolado a unos cuantos más), se han logrado los puntos que más o menos se preveía.

Resumiendo, a día de hoy el camino es el correcto. Dentro de dos meses a lo mejor vamos el 12 o el 14 y descolgados, y entonces me habré equivocado, pero yo creo que para estar entre los 5-8 primeros, si las lesiones no joden mucho el tema, se puede llegar. Y es el objetivo de este año

EL Jeque llegó en mayo de 2010....