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    Los acampados del 15M siguen en la Plaza de la Constitución

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    Posteado Vie 20 Mayo 2011 - 9:08

    Los indignados van lentamente ganando adeptos y sus decisiones asamblearias empiezan a suponer un pulso al orden establecido. El miércoles se congregaron unas 300 personas en la Plaza de la Constitución. Ayer por la noche ya superaban las 600. Los participantes en la asamblea acordaron manifestarse hoy a partir de las 19:00 en una marcha que saldrá de ese emplazamiento y recorrerá las principales calles del centro. Los integrantes de este movimiento ciudadano -que se repite en otras ciudades de España- carecen de momento de autorización para la marcha. Han comunicado su intención a la Subdelegación del Gobierno, pero todavía no tienen una respuesta.

    Debido al progresivo aumento de participantes, los indignados han tenido que pasar del megáfono al altavoz. Ayer, la plaza era una postal sui generis: una panda de verdiales, ciclistas, ecologistas, treintañeros con sus hijos, viandantes con sus perros, algún sindicalista histórico, más mayores que los días anteriores, curiosos que pasaban por allí y jóvenes, muchos jóvenes.

    Ayer, unas 40 personas se aprestaban a pasar la tercera noche en una acampada que la Subdelegación del Gobierno autorizaba anoche. "No tienes curro, no tienes casa, no tienes futuro. Únete", rezaba una pancarta.

    En las asambleas cualquiera puede participar, así que las ideas se plantean a borbotones. Reivindicaciones de que los votos valgan lo mismo, de que los partidos estén obligados a cumplir un mínimo de los programas electorales y de que se ponga coto a los pactos que "traicionan" la decisión de las urnas reflejan el malestar con el sistema político. Pero también la gestión económica es diana de las críticas. "La banca siempre gana y no me da la gana", coreaban ayer los concentrados ante una discretísima vigilancia policial.

    Los participantes recuerdan de forma constante que son pacíficos, no violentos, e instan a estar vigilantes para que no haya incidentes que enturbien esta movilización ciudadana.

    Los indignados están catalizando el descontento popular y abriendo cierto debate. "No hay trabajo, los impuestos nos comen y mientras los políticos y los banqueros llevándose todo el dinero que pillan. Es normal que las criaturas salgan a la calle", decía ayer Rafael, un jubilado que tiene dos de sus tres hijos en paro.

    "A mí, ni me va ni me viene. Hay que trabajar más", comentaba un hombre mayor que paseaba anoche por la Plaza de la Constitución. "Pero si no hay trabajo", le replicaba un minusválido que se había sumado a la concentración.

    Ana llevaba a una hija en cada mano. Ella y su marido tienen empleo. "Apoyo que los jóvenes reclamen una vida digna y salgan a mostrar su descontento", decía. Simpatizante de partidos de izquierdas, reconocía que en las últimas elecciones no votó porque "últimamente no se hace política de izquierdas". Linda, una turista noruega que pasaba por allí, veía bien que "la gente joven se comprometa". Una pareja, en cambio, intentaba saber "quién está detrás" de este movimiento porque no se cree que sea espontáneo.

    Bernardo Iribarnegaray, un jubilado aficionado a la fotografía, tomaba imágenes de la gente reunida en torno a la plaza. "Luego las cuelgo. He recibido como 400 correos; me han llegado de Rusia y Estados Unidos.

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    Posteado Vie 20 Mayo 2011 - 9:19

    Ya no les basta con estar acampados en la plaza de la Constitución. Quieren hacerse oír por todo el Centro de Málaga. Los ciudadanos «indignados» con la banca, con la realidad económica y con la clase política se manifestarán hoy a partir de las 19.00 horas. Han pedido autorización por la vía de urgencia a la Subdelegación del Gobierno, pero si no la consiguen... «¡la hacemos igual!», «¡la calle es nuestra!». Son los gritos que se oyeron ayer en la multitudinaria asamblea celebrada en el tercer día de campamento protesta. Alrededor de 300 personas, entre implicados en la causa y curiosos, se dieron cita en la reunión.

    La marcha partirá de la Constitución para recorrer Larios, La Marina, Paseo del Parque, Ayuntamiento, Aduana, Alcazabilla, plaza de la Merced, Granada, plaza del Siglo y plaza del Carbón, para terminar en el punto de salida. La plataforma Democracia Real Ya -que debatió en su propia asamblea apoyar las movilizaciones que ya se anuncian para junio y octubre- se suma a la convocatoria.

    De momento, los simpatizantes del 15M han logrado el visto bueno de la Junta Electoral Provincial para permanecer en la plaza hasta las doce de la noche de hoy. Pero no hay intención de marcharse después. «Estaremos de forma indefinida, incluso mañana, en la jornada de reflexión», señalaron. Además, rechazaron «rotundamente» la posibilidad de canalizar el malestar a través de un partido político y debatieron la necesidad de exigir una huelga general.

    El final de la reunión daba paso a la tercera noche al aire libre. Y la protesta empieza a cobrar forma real de campamento: bajo una carpa blanca se acumulan los alimentos que vecinos y bares les suministran; bajo otra azul se amontonan mantas y sacos de dormir para hacer frente al frío. Pero la madrugada no será igual que las anteriores: acordaron ofrecer una «resistencia pacífica» y no levantar el campamento para dejar paso a Limasa, «que limpia la plaza hasta tres veces y nos obliga a movernos de un lado para otro». «¡Esta vez limpiaremos nosotros!», dijeron.

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    Posteado Vie 20 Mayo 2011 - 9:37

    Los del moviemiento del 15M,tienes dos huevos. Los acampados del 15M siguen en la Plaza de la Constitución - Página 2 711360 Los acampados del 15M siguen en la Plaza de la Constitución - Página 2 187418 Los acampados del 15M siguen en la Plaza de la Constitución - Página 2 382125 Los acampados del 15M siguen en la Plaza de la Constitución - Página 2 996197

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    Posteado Vie 20 Mayo 2011 - 10:50

    Yo estare esta tarde a las 19:00 en la plaza de la constitucion que hay manifestacion con recorrido y luego en la plaza una asamblea. Joseca yo entiendo tu postura pero tambien entiende que no nos quejamos expresamente del psoe porque lo hacemos de los dos directamente, porque de las cosas que se piden en las propuestas la mayoria no estan en ningun programa de los partidos, de ninguno, y si algunas estan en algunos partidos, o bien no van a salir por culpa de la ley electoral ni un minimo de representacion en el congreso para que puedan proponerlas en el parlamento, o bien directamente no se llevan a cabo (todos sabemos que tanto psoe, pp, y posiblemente tb si gobernara otro partido, la mayoria de las cosas de los programas al final no se cumplen)

    Por lo tanto, no queremos que se adelanten las elecciones, que por otro lado tampoco estaria mal, pero esque lo nuestro va mas allá, es decir, estamos diciendo bien alto que hay una serie de cosas de las que no hablan los politicos y queremos que hablen, y que ejecuten, como los referendums en las decisiones o medidas que nos afecte a todos.

    Es cierto que en la misma concentracion, hay izquierdistas, socialistas, incluso algunos peperos, anarquistas, personas A-politicas, y proanimalistas incluso, pero es que eso no tiene nada de malo, al reves, es la clara evidencia de que creemos en la democracia, pero la de verdad, no la moderna de hoy dia donde, Y QUIERO RESALTAR ESTO PARA TERMINAR:

    LAS PROPUESTAS Y PREOCUPACIONES DEL PUEBLO LOS PARTIDOS LA VEN DESDE EL PUNTO DE VISTA DE SU PARTIDO Y PUNTO DE VISTA ELECTORAL, PERO NO DESDE EL PUNTO DE VISTA DE LA POBLACION, por lo tanto en vez de pensar y sacar soluciones, ven como pueden convertir esa preocupacion en votos. Y ESO NO ES LO QUE QUEREMOS.

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    Posteado Vie 20 Mayo 2011 - 11:14

    MartinPJ escribió:Joseca, estás hablando del mismo partido que incluye en sus listas electorales a imputados por corrupción?
    acaso hay otra opción a seria a la que votar? por que si analizamos por ejemplo votar a iu es como votar al psoe por que lo primero que haran sera pactar con ellos, votar al psoe es votar lo que hemos tenido 7 años, votar al pp es lo si tema imputados y demas esta muy feo, pero que yo recuerdo los 8 años de gobierno de ellos y lo que es la politica economica se vivia mejor y decir lo contario es mentir, y luego de las otras opciones la unica seria que ahi en mi opinión es upyd pero con este sistema electoral que tenemos votarles es poco menos que tirar el voto a la basura.

    Y me niego a abstenerme o votar en blanco por que hace falta un cambio de gobierno y tambien un cambio de mentalidad eso esta claro.

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    Posteado Vie 20 Mayo 2011 - 11:38

    joseca86 escribió:
    MartinPJ escribió:Joseca, estás hablando del mismo partido que incluye en sus listas electorales a imputados por corrupción?
    acaso hay otra opción a seria a la que votar? por que si analizamos por ejemplo votar a iu es como votar al psoe por que lo primero que haran sera pactar con ellos, votar al psoe es votar lo que hemos tenido 7 años, votar al pp es lo si tema imputados y demas esta muy feo, pero que yo recuerdo los 8 años de gobierno de ellos y lo que es la politica economica se vivia mejor y decir lo contario es mentir, y luego de las otras opciones la unica seria que ahi en mi opinión es upyd pero con este sistema electoral que tenemos votarles es poco menos que tirar el voto a la basura.

    Y me niego a abstenerme o votar en blanco por que hace falta un cambio de gobierno y tambien un cambio de mentalidad eso esta claro.

    De acuerdo Joseca, pero hace 8 años no vivíamos mejor exclusivamente por méritos de Aznar, la economía mundial estaba en alza. Hoy no, hoy la crisis es mundial, con la diferencia de que otros países han conseguido salir de ella en mayor o menor medida y aquí ZP y LA OPOSICIÓN nos han hundido más. ZP por no tener ideas y el PP por basar toda su oposición en pedir dimisiones en lugar de aportar ideas, que la oposición está también para eso.

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    Posteado Vie 20 Mayo 2011 - 11:46

    La clase política de este país no puede ser de nivel más bajo.

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    Posteado Vie 20 Mayo 2011 - 11:55

    MartinPJ escribió:
    joseca86 escribió:
    MartinPJ escribió:Joseca, estás hablando del mismo partido que incluye en sus listas electorales a imputados por corrupción?
    acaso hay otra opción a seria a la que votar? por que si analizamos por ejemplo votar a iu es como votar al psoe por que lo primero que haran sera pactar con ellos, votar al psoe es votar lo que hemos tenido 7 años, votar al pp es lo si tema imputados y demas esta muy feo, pero que yo recuerdo los 8 años de gobierno de ellos y lo que es la politica economica se vivia mejor y decir lo contario es mentir, y luego de las otras opciones la unica seria que ahi en mi opinión es upyd pero con este sistema electoral que tenemos votarles es poco menos que tirar el voto a la basura.

    Y me niego a abstenerme o votar en blanco por que hace falta un cambio de gobierno y tambien un cambio de mentalidad eso esta claro.

    De acuerdo Joseca, pero hace 8 años no vivíamos mejor exclusivamente por méritos de Aznar, la economía mundial estaba en alza. Hoy no, hoy la crisis es mundial, con la diferencia de que otros países han conseguido salir de ella en mayor o menor medida y aquí ZP y LA OPOSICIÓN nos han hundido más. ZP por no tener ideas y el PP por basar toda su oposición en pedir dimisiones en lugar de aportar ideas, que la oposición está también para eso.
    Perdona pero eso de que la economia mundial estaba en alza dejame discrepar cuando aqui creciamos un 3% todos los años en paises como francia o alemania estaban en recesión, japon se ha tirado nose cuantos años en recesión hasta hace poco y ahora por el terremoto han vuelto entrar. Y eso de echarle la culpa a la oposición de la situación economica es poco menos que gracioso cuando han tenido 4 años para preparar la que se avecinaba por que si esto se esperaba y no prepararon nada la economia la dejaron ahi apartada y se centraron en repartir pasta a diestro y siniestro para comprar votos con distintas leyes y haciendo infraestructuras innecesarias como un un aeropuerto en ciudad real faraonico que fue una de las razones de la quiebra de CCM. Que si que rajoy es un pesimo politico pues si estoy deacuerdo pero vaya que mejora al que ocupa el puesto de presidente del gobierno claramente. Y aznar ahi cosas que no se le perdona cometio fallos gordos los sabemos prestige, guerra de irak (aunque lo de libia se parece un poquito no?).

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    Posteado Vie 20 Mayo 2011 - 12:03

    si joseca pero que españa aguantara mas el crecimiento estaba claro que era un crecimiento artificial, esos que decian que en 10 años ibamos a ser la priemra potencia mundial estaban un poco fumaos. ya que todos sabemos que un pais no puede aguantar mucho tiempo a ese ritmos sobre todo llevado por el boom inmobiliario, EJEMPLO, un pais no puede llegar muy lejos cuando un albañil gana mas que un medico y cuando los estudiantes de 15 y 16 años se van a trabajar a la obra porque cobran 3000 euros se compran un bmw unn piso y el banco les da el credito. luego se comen los coches y los pisos y el banco se los kitan y encima tienen que seguir pagando. muy lejos no ibamos a llegar...


    Pero caso aparte, repetimos, que el movimiento no hay que tomarselo como que no queremos al pp, o no queremos al psoe, es que, salga quien salga, que se de cuenta que la gente vota porque es un derecho que nos ha costao mucho ganar, pero no proque se lo merezcan, porque por merecer, no se lo merece ninguno para nada.. ven las preocupaciones de la gente desde el punto de vista electoral y en vez de buscar soluciones buscan la manera de convertir la preocupacion en VOTOS.

    Y ESO ES DE SER RUIN!!!

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    Posteado Vie 20 Mayo 2011 - 12:28

    untiocualkiera escribió:si joseca pero que españa aguantara mas el crecimiento estaba claro que era un crecimiento artificial, esos que decian que en 10 años ibamos a ser la priemra potencia mundial estaban un poco fumaos. ya que todos sabemos que un pais no puede aguantar mucho tiempo a ese ritmos sobre todo llevado por el boom inmobiliario, EJEMPLO, un pais no puede llegar muy lejos cuando un albañil gana mas que un medico y cuando los estudiantes de 15 y 16 años se van a trabajar a la obra porque cobran 3000 euros se compran un bmw unn piso y el banco les da el credito. luego se comen los coches y los pisos y el banco se los kitan y encima tienen que seguir pagando. muy lejos no ibamos a llegar...


    Pero caso aparte, repetimos, que el movimiento no hay que tomarselo como que no queremos al pp, o no queremos al psoe, es que, salga quien salga, que se de cuenta que la gente vota porque es un derecho que nos ha costao mucho ganar, pero no proque se lo merezcan, porque por merecer, no se lo merece ninguno para nada.. ven las preocupaciones de la gente desde el punto de vista electoral y en vez de buscar soluciones buscan la manera de convertir la preocupacion en VOTOS.

    Y ESO ES DE SER RUIN!!!

    Si estamos deacuerdo que en lo del boom inmobiliario y demas que es una verguenza todo lo que ha pasado, a mi lo que me resulta gracioso es cuando escucho que esta crisis es mundial y aqui cuando españa es de los pocos paises que no ha salido, este pais lo que pasa que tiene algunos problemas que nadie quiere afrontar por que afrontarlos es echarte a mucha gente encima, por que no es normal que haya 17 sistemas educativos,17 sistemas sanitarios, 17 sistemas fiscales es eso normal?

    Luego nosotros como malagueños tenemos gobierno central, gobierno andaluz, diputación provincial y el ayuntamiento en el que estemos empadronados. 4 Administraciones con los gastos que ello conlleva de personal y la excesiva burocracia que tambien tiene todo esto, acaso no se podria suprimir alguna administración?

    Por que tener claro una cosa como españa tenga que ser rescata ojala que no, una de las medidas que nos van a pedir casi seguro es que nos cepillemos alguna de las distintas administraciones intermedias.

    Y a ver yo sobre el moviento no tengo opinión el lunes ya se vera lo que es este movimiento, lo unico que dire es que esto se tenia que haber echo mucho antes, entonces si que hubiera estado yo.

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    Posteado Vie 20 Mayo 2011 - 12:39

    joseca86 escribió:Bueno al final voy a calentarme y voy a dar mi opinión

    Yo bueno soy exceptico con este movimiento ahi cosas que comparto(por ejemplo cambio del sistema electoral, que no haya imputados en las listas electorales) y otras que ni de lejos(medidas económicas que francamente no las comparto ideologicamente y que son utopicas o directamente irrealizables), pero soy muy exceptico por una razon ¿por que ahora a pocos dias de unas elecciones? y no hace 2 meses, 6 meses o 1 año.

    Y otra cosa que si se hubiera pedido, que es logica y normal es la dimisión del presidente del gobierno y la convocatoria de nuevas elecciones generales, y viendo la television, escuchando radio, viendo paginas de internet, ni una sola referencia, nose me parece poco menos que curioso que al gobierno culpable de esta crisis no se le pida amablemente que se marche del poder, no me queda ninguna duda que si el gobierno llega a ser de otro color se pediria la dimision de este es mi opinión.

    Que si que esta democracia tiene cosas que ahi que cambiar eso estamos deacuerdo, por ejemplo el sistema electoral que es una verguenza que el voto de un catalan o un vasco por ejemplo tenga mucho mas poder que el de un extremeño, que es una verguenza que izquierda unida por ejemplo sea el tercer partido mas votado y que no tenga tal representación en el congreso.

    Eso hemos tenido 30 años para cambiarlo o pulirlo, pero ha surgido ahora por la crisis, cuando todo dios ha vivido bien trabajando y teniendo su economia mas o menos bien, estos problemas curiosamente no eran preocupaciones, ahora cuando ha faltado el pan es cuando nos acordamos de esto, eso si curiosamente no hemos pedido la dimision del que nos gobierna curioso.

    No se puede decir más claro. Los acampados del 15M siguen en la Plaza de la Constitución - Página 2 711360

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    Posteado Vie 20 Mayo 2011 - 12:45

    Joseca lo importante es que se ha hecho de una vez, que tendria que haber sido antes? Si, pero ahora no nos podemos quejar de eso, se ha hecho ahora y ya esta.

    Por ahora no hay que exigirle mucho mas al movimiento, daos cuenta de que ha nacido practicamente hace dos dias (si, la plataforma existe de hace algo mas de tiempo, pero la gente salio a la calle masivamente el dia 15) todavia tardaran en situarse en algun partido concreto.

    Al contrario de los que muchos piensan, esto no favorece para nada a la izquierda, es justo al contrario, la gran mayoria de personas que estan saliendo a la calle tiran mas a la izquierda que a la derecha (hay de todo tipo desde luego, pero los grupos de izquierda tienden mas a salir a estas cosas y tienen mas capacidad de convocatoria) y estan reivindicando que no se vote ni al PSOE ni al PP.

    El votante de la izquierda tiene mas opciones, pero el de la derecha suele ir a muerte con el PP.

    Sobre todo lo que se busca es que se reforme la ley electoral, con temas como la ley d´hont, es injusto como dice joseca, que el tercer grupo politico de españa no tenga voz ninguna, por poner un ejemplo.

    Vivimos en una democracia que se basa en echar una papeleta cada 4 años y luego se olvidan de nosotros, ese es el problema. Como me gustaria ver una democracia directa/pura en España...

    http://es.wikipedia.org/wiki/Democracia_directa

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    Posteado Vie 20 Mayo 2011 - 12:55

    verde y morado escribió:Joseca lo importante es que se ha hecho de una vez, que tendria que haber sido antes? Si, pero ahora no nos podemos quejar de eso, se ha hecho ahora y ya esta.

    Por ahora no hay que exigirle mucho mas al movimiento, daos cuenta de que ha nacido practicamente hace dos dias (si, la plataforma existe de hace algo mas de tiempo, pero la gente salio a la calle masivamente el dia 15) todavia tardaran en situarse en algun partido concreto.

    Al contrario de los que muchos piensan, esto no favorece para nada a la izquierda, es justo al contrario, la gran mayoria de personas que estan saliendo a la calle tiran mas a la izquierda que a la derecha (hay de todo tipo desde luego, pero los grupos de izquierda tienden mas a salir a estas cosas y tienen mas capacidad de convocatoria) y estan reivindicando que no se vote ni al PSOE ni al PP.

    El votante de la izquierda tiene mas opciones, pero el de la derecha suele ir a muerte con el PP.

    Sobre todo lo que se busca es que se reforme la ley electoral, con temas como la ley d´hont, es injusto como dice joseca, que el tercer grupo politico de españa no tenga voz ninguna, por poner un ejemplo.

    Vivimos en una democracia que se basa en echar una papeleta cada 4 años y luego se olvidan de nosotros, ese es el problema. Como me gustaria ver una democracia directa/pura en España...

    http://es.wikipedia.org/wiki/Democracia_directa
    Es decir que lo que se quiere con el tema de la democracia directa es que las decisiones importantes se hagan en referendum no? Como los Estados Unidos por ejemplo que cada vez que van a votar aparte en algunos estados nose si en todos, tienen una bateria de preguntas a los electores sobre distintas leyes no? Esto me parece bien, tambien digo ojo con lo que se pide, por que estoy seguro que mas de una o dos leyes que se han aprobado en los ultimos años con referendum no hubieran salido ni de lejos.

    Eso si perdoname que discrepe de que el votante de la izquieda tiene mas opciones que el de la derecha perdoname por que desde el 2000 votar a iu es votar al psoe, desde que almunia y frutos firmaron el pacto para que el pp no gobernara (que por cierto fue la tumba electoral de iu ya que ahi perdieron toda la credibilidad que tenian)

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    Posteado Vie 20 Mayo 2011 - 13:04

    desde luego lo principal es cambiar esta democracia conocida como dictadura partitocrática, por una democracia real , y si vale pues se habra empezado antes de las elecciones porque es cuando mas se habla de poltiica y tal, no por favorecer a nadie, de echo esto va en contra de todos los politicos en general, SISTEMA POLITICO Y SISTEMA ECONOMICO ESTÁN DESFASADOS Y LA GENTE ESTA HARTA

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    Posteado Vie 20 Mayo 2011 - 13:20

    Deacuerdo con lo del sistema politico hay que cambiarlo pero el sistema económico como lo cambiamos a ver decirmelo por que yo no lo veo claro eso perdonarme, por que queremos mucho gasto social deacuerdo, pero no queremos que nos suban los impuestos mas de los que lo han subido, eso si queremos tener todos un ave cerca, un aeropuerto cerca una red de carreteras excelente, pero señores eso como se paga poniendo una maquina a hacer mas billetes de la cuenta?.

    Estamos deacuerdo que el sistema fiscal en españa es una mierda asi de claro y os voy a poner el ejemplo del futbol por que es el que conocemos si la fiscalidad en españa fuera mas dura de momento el madrid por ejemplo iba a poner tener en plantilla a kaka, cr9 etc, por que por que se pagan muy pocos impuestos, mientras que en paises como italia o inglaterra no pueden tener esos jugadores por que los frien a impuestos a los clubes.

    Lo que si que me parece bien que se lo he escuchado a un politica muy famosa es lo del tema de los bancos que cuando entregues las llaves se suspenda la hipoteca eso me parece estupendo que se haga por que es como deberia de ser, por que no se hizo antes?

    Eso si ya el tema expropiaciones y movidas varias si eso se propone no estoy para nada deacuerdo. Eso si tambien digo que me parece vergonzoso que la que mas subvenciones europeas al campo pille sea la mayor terrateniente de españa que encima fue premiada hace unos años con la medalla de andalucia.

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    Posteado Vie 20 Mayo 2011 - 13:53

    joseca86 escribió:
    verde y morado escribió:Joseca lo importante es que se ha hecho de una vez, que tendria que haber sido antes? Si, pero ahora no nos podemos quejar de eso, se ha hecho ahora y ya esta.

    Por ahora no hay que exigirle mucho mas al movimiento, daos cuenta de que ha nacido practicamente hace dos dias (si, la plataforma existe de hace algo mas de tiempo, pero la gente salio a la calle masivamente el dia 15) todavia tardaran en situarse en algun partido concreto.

    Al contrario de los que muchos piensan, esto no favorece para nada a la izquierda, es justo al contrario, la gran mayoria de personas que estan saliendo a la calle tiran mas a la izquierda que a la derecha (hay de todo tipo desde luego, pero los grupos de izquierda tienden mas a salir a estas cosas y tienen mas capacidad de convocatoria) y estan reivindicando que no se vote ni al PSOE ni al PP.

    El votante de la izquierda tiene mas opciones, pero el de la derecha suele ir a muerte con el PP.

    Sobre todo lo que se busca es que se reforme la ley electoral, con temas como la ley d´hont, es injusto como dice joseca, que el tercer grupo politico de españa no tenga voz ninguna, por poner un ejemplo.

    Vivimos en una democracia que se basa en echar una papeleta cada 4 años y luego se olvidan de nosotros, ese es el problema. Como me gustaria ver una democracia directa/pura en España...

    http://es.wikipedia.org/wiki/Democracia_directa
    Es decir que lo que se quiere con el tema de la democracia directa es que las decisiones importantes se hagan en referendum no? Como los Estados Unidos por ejemplo que cada vez que van a votar aparte en algunos estados nose si en todos, tienen una bateria de preguntas a los electores sobre distintas leyes no? Esto me parece bien, tambien digo ojo con lo que se pide, por que estoy seguro que mas de una o dos leyes que se han aprobado en los ultimos años con referendum no hubieran salido ni de lejos.
    Si si, es eso, al menos para mi seria lo mejor que podemos hacer, yo creo que la verdadera democracia es eso, no echar un papel cada 4 años. Los de Democracia Real deberian pedirlo, pues una de las cosas en las que hacen hincapie es en conseguir una democracia mas real, yo creo que con eso la tendriamos

    Es lo que dices, se hace en paises como suiza o eeuu, y me suena que en canada, por poner un ejemplo reciente que nos afectaba a todos, la famosa ley sinde no hubiera salido a flote.

    Lo que dices luego del sistema economico, ahora mismo es practicamente imposible cambiarlo, lo mas normal es que acabe cayendo como paso con todos, pero salvo enorme catastrofe no estaremos vivos para verlo

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    Posteado Vie 20 Mayo 2011 - 14:24

    Os felicito a todos, da gusto de leeros cada uno exponiendo su punto de vista y argumentando con educación, felicidades.

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    Posteado Vie 20 Mayo 2011 - 14:31

    bok1977 escribió:Os felicito a todos, da gusto de leeros cada uno exponiendo su punto de vista y argumentando con educación, felicidades.
    es lo que mas me gusta de este foro, que siempre se respeta cualquier opinion, algo dificil de ver hoy en dia Los acampados del 15M siguen en la Plaza de la Constitución - Página 2 690788

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    Posteado Vie 20 Mayo 2011 - 15:40

    espero que este movimiento no cese después de la elecciones...

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    Posteado Vie 20 Mayo 2011 - 15:42

    Corazón Blanquiazul escribió:espero que este movimiento no cese después de la elecciones...
    yo tampoco

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    Posteado Vie 20 Mayo 2011 - 15:44

    eso es porque no os puedo pegar via internet que sinoo... es broma ehhh xDDD a mi tambien me gusta el foro por eso.. de todas formas lo de los referendums tambien esta recogido dentro de las propuestas que repito estan en la web de democracia real ya, lo que pasa es que como esta colapsada es dificil poder entrar y ver las propuestas.

    porcierto ahora se estan recogiendo firmas para que la junta electoral general retire la orden de desalojar en la jornada de reflexion y voto, por PRESUNCIONES de que se esta incitando al voto en blanco, al no votar, o al votar a alguna fuerza politica determinada, y no es asi, si es cierto que dentro de la gente que se reune en las plazas hay votantes , no votantes, y de todos los colores, pero el fin del movimiento y la organizacion no se declara a favor de ninguna opcion de voto, es decir, es neutra.

    POR LO TANTO:

    estan vulnerando un derecho fundamental recogido en el art.21 de la constitucion española, que es el derecho de reunion, el cual especifica que no hay ni que pedir permiso a la instutición competente. y nos lo vulneran por simples PRESUNCIONES de incitacion a modos de voto.

    este es el enlace para votar por si os interesa. GRACIAS. http://actuable.es/peticiones/urgente-exige-autoricen-concentracion-puerta-del-sol

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    Posteado Vie 20 Mayo 2011 - 15:49

    Claro si no son ningún partido político y no piden públicamente el voto para nadie, no pueden desalojarlos ni por jornada de reflexión ni poya, lo único que pasa es que los políticos tienen miedo de este movimiento porque piensan que se les puede acabar el chollo del cual llevan muchos años chupando tantos unos como otros...

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    Posteado Vie 20 Mayo 2011 - 15:59

    Corazón Blanquiazul escribió:Claro si no son ningún partido político y no piden públicamente el voto para nadie, no pueden desalojarlos ni por jornada de reflexión ni poya, lo único que pasa es que los políticos tienen miedo de este movimiento porque piensan que se les puede acabar el chollo del cual llevan muchos años chupando tantos unos como otros...

    Si estas deacuerdo firma en el enlace y difundelo please.

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    Posteado Vie 20 Mayo 2011 - 16:00

    Esta mañana ha dicho uno de los portavoces en la radio que para mañana no convocan nada, pero que la gente que quiera quedarse y seguir protestando se quedara, sea jornada de reflexion o no

    firmando...

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    Posteado Vie 20 Mayo 2011 - 16:06

    untiocualkiera escribió:
    Corazón Blanquiazul escribió:Claro si no son ningún partido político y no piden públicamente el voto para nadie, no pueden desalojarlos ni por jornada de reflexión ni poya, lo único que pasa es que los políticos tienen miedo de este movimiento porque piensan que se les puede acabar el chollo del cual llevan muchos años chupando tantos unos como otros...

    Si estas deacuerdo firma en el enlace y difundelo please.
    Tal vez te parezca un inútil pero tecnológicamente e informáticamente lo soy para firmar lo hago a la derecha donde pones tu nombre el apellido tu dirección de correo etc etc?

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