El secretario general del PSOE-A sostiene que José Antonio Griñán será el candidato en 2012 «Mis 19 años de gobierno se deben juzgar desde una perspectiva histórica», indicó el ex presidente


Agradecimiento. Esta es la palabra que más repitió ayer Manuel Chaves durante la que será su última rueda de prensa en la Casa Rosa, sede de un Gobierno que él ha presidido durante 19 años ininterrumpidos.
El ex presidente de la Junta, y actual vicepresidente tercero y ministro de Política Territorial, eludió valorar su etapa al frente del Ejecutivo andaluz. Entiende que deben ser otros los que juzguen, desde una perspectiva histórica, el papel que ha desempeñado como mandatario andaluz durante estas casi dos décadas.
Pasado y futuro se entremezclaban en las preguntas y respuestas de un Chaves sereno que no se resistió a recurrir al símil que más le agrada a la hora de expresar la ilusión ante un nuevo reto: «estoy como un niño con zapatos nuevos».
Chaves reconoció que estuvo unos diez días sopesando la oferta de José Luis Rodríguez Zapatero. La decisión era difícil. La analizó junto a su familia, los responsables del PSOE-A y sus más estrechos colaboradores en el Consejo de Gobierno.
Lo que estaba sobre la mesa superaba los límites de escudriñar los pro y los contra que conllevaba su regreso a la política nacional. Tocaba decidir su sucesión al frente de Andalucía. Chaves confesó ayer que José Antonio Griñán no fue el único nombre que se barajó, aunque defiende de forma rotunda que era la mejor opción. «Dejo a Andalucía en muy buenas manos, porque José Antonio Griñán será un gran presidente», sentenció ayer Chaves.
Seguridad
El ex presidente andaluz avala su tesis en la seguridad y confianza que ofrece Griñán, tan necesarias en una época de crisis económica. En este sentido, recordó las magníficas relaciones que mantiene su sucesor con sindicatos y empresarios.
Dentro de este capítulo de elogios a Griñán, recordó que se trata de una persona brillante y con muchos conocimientos. Demasiados piropos para un presidente de transición, podría pensarse. Pero los planes de Chaves, que se mantendrá hasta 2012 como secretario general del PSOE-A, son otros: desea que Griñán sea el candidato socialista a la Presidencia de la Junta en 2012. «Y creo que lo será», apostilló.
Una mujer
Ante esta contundencia, los informadores le recordaron que durante la última campaña electoral, él mismo comentó que le gustaría que su sustituto fuese una mujer. «Pues no ha sido así». Una lacónica respuesta que cierra las puertas, al menos de momento, a María del Mar Moreno, una opción de futuro que cuenta con el beneplácito de parte del PSOE federal.
Chaves defiende que su partido no afronta con vértigo este proceso de sucesión. «El que siente vértigo soy yo», bromeó. Reconoció que lleva tiempo sopesando el cambio de ciclo en el PSOE andaluz, ya fuera para 2012 o para más adelante.
Vaticina un relevo tranquilo. Defiende que su partido está muy cohesionado en Andalucía. Y se produce alguna distorsión, él estará ahí para tutelar este proceso, porque Manuel Chaves seguirá siendo secretario general del PSOE-A hasta después de las próximas elecciones autonómicas.
¿Podrá compaginar sus responsabilidades como vicepresidente tercero del Gobierno de España con su liderazgo orgánico?
Sí, rebate sin vacilar. Para ello dice contar con un gran equipo. Destaca al vicesecretario general, Luis Pizarro y al secretario de Organización, Rafael Velasco. Dos verdaderos báculos en los que Chaves se ha apoyado en los últimos años para dirigir a la amplía y siempre díscola familia socialista.
A la hora de hacer inventario de su longeva estancia en la Casa Rosa (antes, Palacio de San Telmo), Chaves recuerda con orgullo que constituyó y presidió el primer Parlamento paritario de España. La igualdad entre sexos ha sido una de sus banderas. «He aprendido mucho de las mujeres andaluzas, de su esfuerzo y sacrificio», recalcó.
A Chaves le cuesta decantarse por alguno de los innumerables momentos buenos y malos que ha vivido al frente de la Junta. Una de sus penas es no poder inaugurar la red de tren de alta velocidad que unirá toda Andalucía entre 2013 y 2015. Aunque no siente pena por ello, porque está seguro que lo hará Griñán.
Otro afán que se queda en la cuneta es el de el 'pleno empleo'. «Me hubiera gustado que las políticas de empleo que hemos puesto en marcha hubieran dado un resultado más rápido», abunda.
Mensaje para el PP
Su marcha a la política nacional ha provocado ya numerosas reacciones en los partidos de la oposición. Javier Arenas, sin ir más lejos, anuncia que presentará una iniciativa al Parlamento pidiendo elecciones anticipadas en Andalucía.
Es la única vez que Chaves frunció el ceño ayer. Dejando claro que no quería entrar en polémicas, recomendó a los responsables populares que se leyeran con más detenimiento tanto la Constitución española como el Estatuto de Autonomía. ¿El motivo? Arenas ha puesto en duda la legitimidad con la que Griñán gobernará hasta 2012.
Tanto en la Constitución como en el Estatuto andaluz se establece que los presidentes, ya sean de la nación o regionales, los eligen los parlamentos. En esta institución, insistió Chaves, es donde radica la voluntad de los andaluces y, por lo tanto, nadie puede poner en duda a Griñán.


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Si todos sabemos que Manolo I gobernara en la sombra

no veas a seguir chupando

A mi me ha parecido muy mal que ahora en plena crisis se vaya el Chaves y arrastre a un montón de consejeros con él para Madrid. Es como desprestigiar Andalucía y pensar que la labor que va realizar es mas importante

pues si mu mal

La gente vota a una lista de gente y le guste más a unos o a otros obtuvo mayoria absoluta y por lo tanto se debe a su votantes y al resto de andaluces y a los pocos meses y con los peores datos económicos de la historia con un millón de parados irse el presidente y toda su gente de confianza se van para Madrid pues no me parece lógico, creo que lo normal sería convocar elecciones y el que el pueblo hable nuevamente

El comité director del PSOE de Andalucía, máximo órgano entre congresos, eligió esta tarde por aclamación a José Antonio Griñán como candidato a la presidencia de la Junta de Andalucía. Griñán, propuesto por el secretario general del PSOE-A, Manuel Chaves, fue aclamado durante unos minutos por los 309 miembros del comité, entre ellos el propio Chaves, la ministra de Igualdad, Bibiana Aído y los ocho secretarios provinciales de los socialistas.
La presidenta del Parlamento de Andalucía, Fuensanta Coves, iniciará esta semana la toma de contactos con los líderes del PSOE, PP y PA para designar un candidato para el debate de la sesión de investidura que se celebrará los días 20 y 21.
Según diferentes fuentes consultadas por Europa Press, Griñán , que llegó entre aplausos a la reunión, ha contado con el "total" apoyo del partido durante las diferentes intervenciones que se han producido, como demuestra el hecho de la unanimidad en su designación. En su intervención al inicio del Comité Director, Chaves explicó los motivos por los que Griñán debe ser su sustituto al frente de la Junta, destacando de él cualidades como su carácter dialogante y la gran experiencia que tiene por su larga trayectoria política.
Los miembros del Comité Director, cuya mesa fue presidida por la alcaldesa de Jaén, Carmen Peñalver, expresaron su apoyo a Griñán en una votación a mano alzada, que dio como resultado la unanimidad.
Chaves expuso ante el Comité Director que Griñán es el mejor candidato a la Presidencia de la Junta, como avalan su larga experiencia política, su gran preparación, su solvencia y, sobre todo, el carácter dialogante que siempre ha puesto de manifiesto, por ejemplo, con los agentes sociales de la comunidad autónoma, según informaron a Europa Press fuentes socialistas, que apuntaron que el secretario general también ha hablado del "liderazgo" que a partir de ahora corresponde a su sucesor.
Para el ex presidente andaluz, con Griñán , Andalucía se "queda en las mejores manos" y garantizó que desde su cargo en el Gobierno central, él mismo seguirá trabajando por esta tierra.
Fuentes socialistas también manifestaron que aunque no se habló de la candidatura a las elecciones autonómicas de 2012 porque "ahora no toca", ya que en su día tendrá que acordarla el Comité Director del PSOE-A, existe el convencimiento generalizado de que Griñán tiene que ser el candidato.
Durante el Comité Director, intervinieron, además de Chaves al principio, los ocho secretarios provinciales del partido; la secretaria de Política Institucional a nivel federal, María del Mar Moreno; el coordinador de la Interparlamentaria socialista, Javier Barrero, y el representante de Juventudes Socialistas, Carlos Moya, mientras que la clausura corrió a cargo de Griñán . El apoyo a José Antonio Griñán fue generalizado, según las mismas fuentes, que destacaron la palabra "cohesión" como la más pronunciada en las distintas intervenciones.
Griñán recibió numerosas muestras de cariño y felicitaciones a su llegada al hotel sevillano donde se ha celebrado el Comité Director y entró en la sala de la reunión acompañado por Manuel Chaves, lo que causó un enorme revuelo entre los medios de comunicación, ya que se trataba de la primera vez que posaban juntos

Griñán lleva días preparando a conciencia esta intervención con sus colaboradores más cercanos de la Consejería de Economía y Hacienda, en la que forzosamente tiene que asumir el programa electoral con el que hace un año los socialistas ganaron las elecciones autonómicas por mayoría absoluta, pero en el que también quiere aportar novedades para dejar su impronta. Según fuentes próximas al aún vicepresidente económico, éste aún no ha traslado con quiénes va a contar y de quiénes va a prescindir en el nuevo Ejecutivo, pero sí ha trascendido su deseo de "hacer un Gobierno para afrontar la crisis económica". "Primero hay que ver la estructura y luego las personas", añaden.

Estas fuentes aseguran que Griñán valora mucho la gestión de algunos consejeros como la del de Vivienda y Ordenación del Territorio, Juan Espadas, y la de Salud, María Jesús Montero, dos nombres fijos en la quiniela gubernamental. A partir de aquí todo son conjeturas, especulaciones e interrogantes, porque el hecho de que Griñán pertenezca a la misma generación biológica y política que Chaves no quiere decir que vaya a actuar como una calcomanía del ahora vicepresidente tercero del Gobierno central, pero tampoco nadie lo sabe con certeza hasta que desvele todas sus cartas. "Es cierto que Griñán es un valor seguro hoy día para los socialistas, pero también es un melón sin catar", aseguraba un dirigente.

Aunque en el comité director de hoy nadie espera que alguien vaya a sacar los pies del plato -pedir votación secreta para elegir al candidato, por ejemplo, lo sería-, en el PSOE los teléfonos han echado humo una vez que se han repuesto del sopitipando de la marcha de Chaves, tras 19 años en la Junta. "No ha habido reuniones para coordinar posiciones con vistas al comité director, lo que ha habido son llamadas de teléfonos y eso, porque, no pagamos los móviles", reconoce una de personas consultadas.

En el PSOE hay algunos que creen que se está diseñando un nuevo reparto del poder interno, una opinión que se da por dos hechos. El primero es no sólo la marcha de Chaves, que seguirá de secretario general, sino, sobre todo, la salida de la Junta del consejero de la Presidencia, Gaspar Zarrías, que ocupará una secretaría de Estado. Zarrías no es sólo el espejo en el que se mira la vigorosa agrupación de Jaén, sino también el de dirigentes de otras provincias. El segundo es que en el debate del relevo las tesis que han ganado han sido las del vicesecretario general del PSOE, Luis Pizarro.

Y es Griñán el que, con su elección de consejeros, debe propiciar ese "nuevo equilibrio" en el que todo el mundo se vea reflejado. "Si no es así, porque sin querer o queriendo los cambios no se entienden porque quita a dos de allí y uno de aquí, empezará a acumular facturas y la gente empezará a hablar de que esto es un congreso sin congreso", pronostica otra de las fuentes consultadas. "Lo peor que puede pasar es que en esta historia haya vencedores y vencidos, porque si alguien ha ganado va a perder después", apunta otro dirigente. Estas reflexiones en voz alta eran impensables hace una semana. Tenía razón Chaves, una de cuyas virtudes ha sido gobernar durante 19 años sin crear el chavismo en el PSOE, cuando en su rueda de prensa de despedida decía: "Nunca nada está atado y bien atado".

Deberian de convocar elecciones, este gobierno andaluz en mi opinion esta deslegitimado para gobernar ya que no estan sus dos maximos dirigentes de hace 1 año.

joseca86 escribió:Deberian de convocar elecciones, este gobierno andaluz en mi opinion esta deslegitimado para gobernar ya que no estan sus dos maximos dirigentes de hace 1 año.

ojala tron

joseca86 escribió:Deberian de convocar elecciones, este gobierno andaluz en mi opinion esta deslegitimado para gobernar ya que no estan sus dos maximos dirigentes de hace 1 año.

Una cosa es lo que deberían hacer y otra distintas lo que haran

Yo también creo que se deberían convocar elecciones porque es un Gobierno totalmente nuevo el que va a ver, no sólo se van Chaves y Zarrias si no también el portavoz del Consejo de Gobierno y más gente del equipo de gobierno y ahora Griñan va a nombrar un Consejo de Gobierno que no tiene nada que ver con el que estaba hace unos dias

Griñán contempla situar a Pizarro en Gobernación
En el futuro Ejecutivo andaluz podrían unirse Agricultura y Medio Ambiente y asumir Martín Soler las competencias en Innovación.

europa press, sevilla | Actualizado 16.04.2009 - 18:29

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0 comentarios 1 voto El actual vicepresidente económico en funciones y candidato del PSOE-A a la Presidencia de la Junta, José Antonio Griñán, contempla "cada vez con más fuerza" que el vicesecretario general de los socialistas andaluces, Luis Pizarro, se convierta en el nuevo consejero de Gobernación, así como que sea una mujer la que asuma la Portavocía del Ejecutivo andaluz e integrar en Agricultura y Pesca las competencias en Medio Ambiente, reproduciendo de esta forma la estructura del Gobierno central.

Según las diferentes fuentes consultadas, parece claro que Griñán apostará por introducir a Pizarro en la Consejería de Gobernación, un departamento importante y que puede permitir al número dos del PSOE-A mantener contactos directos con todas las provincias, ya que este departamento volvería a tener competencia sobre las Delegaciones de la Junta en las provincias.

Con este movimiento, Griñán cubriría ese déficit que puede suponer no contar con alguien fuerte del partido en el equipo de Gobierno, a la vez que permitiría a Pizarro contar con "suficiente movimiento" como para seguir de forma directa el día a día del partido, que no obstante, recaería de forma firme en el secretario de Organización, Rafael Velasco, sobre el que tanto Griñán como Pizarro han depositado total confianza.

Además de este movimiento, el futuro presidente de la Junta parece que también tiene decidido que sea una mujer la que asuma la Portavocía del Gobierno andaluz. Para este puesto, busca a una persona que signifique una "cara amable, que conozca la administración y que sea capaz de lidiar con la prensa, ya que debe tener contacto directo con los medios de comunicación".

En este aspecto, según las fuentes consultadas, existen más dudas, ya que "también hay que concretar la persona que se haría cargo de Presidencia", un departamento que "hasta ahora ha jugado un papel muy político y muy ligado al partido con la presencia de Gaspar Zarrías", sin embargo, "Griñán tiene pensado situar a una persona técnica y más de administración".

"Hay que olvidarse de lo que significa Zarrías y apostar por una persona que trabaje para el presidente y que, por lo tanto, presente un perfil más técnico que político", aseguraron las mismas fuentes, que además apuntaron que lo que parece claro es que desaparecen las dos vicepresidencias que recuperó Chaves en la configuración de su último equipo de gobierno.

Dentro de las diferentes modificaciones que va a impulsar el nuevo presidente de la Junta, se contempla la posibilidad de que la Consejería de Agricultura y Pesca asuma las competencias en Medio Ambiente y Agua, reproduciendo de esta forma la estructura que presenta el Gobierno central.

Según las mismas fuentes, también maneja la posibilidad de que la Consejería de Innovación, Ciencia y Empresa pierda las competencias en Universidades para que pasen a formar parte de Educación. Otro de los cambios "importantes" que se pueden dar de cara a la configuración del próximo Gobierno andaluz es el relevo de Francisco Vallejo por parte de Martín Soler, que pasaría a ser el máximo responsable de Innovación y que podría dejar Agricultura en manos de Clara Aguilera.

La llegada de Martín Soler a la Consejería de Innovación sería la prueba de la "fuerza y peso" del ex secretario provincial del PSOE de Almería, que de esta forma se convertiría en uno de los pesos pesados del nuevo Ejecutivo que presida José Antonio Griñán.

"Está claro que Martín está llamado a jugar un papel principal y a ser una de las caras del futuro del PSOE en Andalucía", advirtieron las mismas fuentes, que subrayaron que la llegada de Martín Soler a Innovación dejaría abierta la posibilidad de que Clara Aguilera se situase en la Consejería de Agricultura, una materia que "siempre" ha sido su línea fuerte.

Asimismo, las fuentes consultadas dieron por seguro que Carmen Martínez Aguayo puede hacerse cargo de la Consejería de Economía y Hacienda; que podría asumir las competencias de Comercio, que en estos momentos está en mano de Luciano Alonso.

Por último, estas mismas fuentes advirtieron de que aunque en "política no hay nada escrito y todo puede cambiar en un segundo", sí es cierto que hay miembros del actual equipo de gobierno que tienen más segura su permanencia en el Ejecutivo, ya que "son personas muy valoradas por Griñán y que contarían con su plena confianza".

Así, se da por segura como poco la continuidad de Martín Soler, Micaela Navarro, María Jesús Montero, Antonio Fernández y Juan Espadas. En lo que se refiere a posibles incorporaciones, las fuentes consultadas advirtieron de que la ex secretaria de Estado de Infraestructuras Josefina Cruz es una de las personas mejor situadas.

elecciones ya
fuera zapatero

papadi escribió:elecciones ya
fuera zapatero

elecciones ya fuera socialistas de españa y de andalucia

siiiiiiiiiii gente nueva, quechupe pero no tanto jajajaja

Acabar con la sensación de una Junta de Andalucía estática, anclada en las sedes institucionales de Sevilla y un tanto lejana de los problemas del resto de provincias andaluzas. La descentralización de la gestión autonómica será uno de los ejes del futuro gobierno de José Antonio Griñán.
El candidato socialista a la Presidencia confirmó a este periódico que abordará esta cuestión en su discurso de investidura del próximo martes, que prepara de forma metódica con su equipo de colaboradores más directos, entre los que se encuentran Carmen Martínez Aguayo y Antonio Ávila, viceconsejera de Economía en funciones y secretario de Economía en funciones, respectivamente.
Uno de los anuncios más novedosos será, sin duda, su decisión de contar con un despacho oficial en Málaga -presumiblemente en la actual sede de la Delegación de la Junta de Andalucía en la capital costasoleña- y la de incrementar su presencia en provincias como Granada, Cádiz, Almería o Jaén. Será, por lo tanto, el primer mandatario andaluz que abra la sede del Gobierno autonómico más allá de las puertas de la Casa Rosa. Esto no significa que vaya a trasladar alguna consejería desde Sevilla a otra provincia. Su intención es acercar la Presidencia de la Junta al conjunto del territorio andaluz. Para ello está dispuesto a viajar todo lo necesario.
Griñán, en sus dos únicas alocuciones públicas desde que el pasado lunes fuese designado por el PSOE-A candidato a la Presidencia, ha esbozado que quiere una administración con menos burocracia, más ágil y cercana a los ciudadanos. También adelantó que pondrá en marcha una serie de medidas imaginativas, con las que intentar frenar la crisis, que cambiarán algunas políticas del actual Gobierno andaluz. Griñán, ya lo avisó la semana pasada, no quiere ser un presidente de transición, sino que va a marcar, desde los primeros meses de gobierno, una nueva senda en la que no quiere injerencias.
De lo que no suelta prenda es de su futuro equipo. Los nombres de sus consejeros los quiere mantener en secreto hasta el próximo jueves, una vez que prometa su cargo como presidente de la Junta de Andalucía. Será entonces cuando se conozca si acomete su prevista reducción de departamentos.
Primer acto
José Antonio Griñán pidió a Rafael Velasco, secretario de Organización del PSOE-A, que su primer acto como candidato ya oficial tuviera como protagonista a los jóvenes. Por eso se preparó para el viernes, con cierta urgencia, un encuentro con la dirección regional de Juventudes Socialistas. Más allá de la educación, prioritaria para el nuevo gobierno como política económica, los jóvenes le preguntaron por la crisis y la vivienda.
En este tipo de actos de partido lo líderes suelen acudir con una vestimenta informal. Griñán lució un traje de chaqueta y corbata, un 'uniforme' que le caracteriza. El presidenciable se estrenó en un terreno nada hostil, con parabienes y cuestiones cómodas.
Eso sí, quiso que hubiera ocho preguntas, formuladas por un representante de cada una de las provincias andaluzas. Adelantó que su equipo económico ya prepara un paquete de nuevas medidas para lograr que los jóvenes tengan un mejor acceso a las viviendas. En concreto, reseñó posibles ayudas directas de la Junta a los promotores que no pueden vender sus promociones, para que las conviertan en casas de alquiler, cara, sobre todo, al mercado juvenil.
En estos días previos al debate de investidura, que se celebrará en el Parlamento los días 21 y 22 de abril, Griñán ha mantenido conversaciones telefónicas con dirigentes del PP-A e IUCA, aunque según han reseñado a este periódico fuentes del entorno de Griñán, estos primeros contactos han sido meramente protocolarios y no se ha abordado ninguna cuestión trascendente.
Ideas
El futuro presidente andaluz se ha defendido de los ataques de los dirigentes populares echándoles en cara la falta de ideas en su discurso. «No conozco las ideas del señor Arenas», sentenció el viernes con los jóvenes.
Griñán quiere sorprender, también a sus detractores, con el discurso de investidura, en el que a buen seguro habrá ofrecimientos de diálogo a PP e IUCA para dar un nuevo impulso al denominado Pacto por el Empleo, que ahora está encallado.

La descentralización política que quiere llevar a cabo José Antonio Griñán no supondrá una duplicidad administrativa ni, por lo tanto, un incremento en gasto de personal o en nuevas dependencias.
Griñán, tal y como adelantó este periódico el pasado domingo, despachará en Málaga de forma periódica -aproximadamente cada 15 días-, con una agenda de temas malagueños y atendiendo a agentes sociales y colectivos de esta provincia. En síntesis, lo que pretende es tomar el pulso a los problemas de los malagueños de primera mano. Pero lo hará en la sede que el Gobierno andaluz ya tiene en Málaga. De hecho, la Delegación del Gobierno andaluz en la provincia está llamada a desempeñar un papel importante en esta etapa, según indicaron fuentes del propio gabinete del aún vicepresidente segundo y consejero de Economía y Hacienda en funciones.
Griñán, además, quiere dotar de mayor pese específico a los delegados provinciales de las ocho provincias. Desea relaciones más fluidas de la Administración autonómica con ayuntamientos, mancomunidades y diputaciones. Así lo anunciará hoy en su discurso de investidura en el que, además, esbozará las líneas generales de su programa de gobierno para los próximos tres años. Griñán pretenden explicar algunas ideas novedosas para cumplir, como objetivo del grueso de su mandato, con el mayor porcentaje del programa electoral con el que el PSOE concurrió a las pasadas elecciones autonómicas de 2008. Educación y empleo serán sus prioridades, pero sin olvidar la descentralización política. No sólo de Sevilla hacia las demás provincias, sino desde el resto de las capitales al resto de municipios de cada circunscripción.
Continuidad
La reacciones a esta importante decisión continuaron ayer. La delegada del Gobierno andaluz en Málaga, María Gámez, valoró la intención de José Antonio Griñán de crear un despacho oficial en Málaga. «Celebro que la presencia del futuro presidente de la Junta de Andalucía en la provincia tenga de manera señera un lugar específico, una continuidad y una mayor presencia, si cabe, que la que ha tenido hasta ahora», manifestó Gámez.
Así, indicó que este anuncio es algo «positivo» para la provincia, al tiempo que resaltó el «interés» de Griñán por Málaga. «Es bueno que esa cercanía del nuevo presidente se manifieste con un despacho en la delegación del Gobierno».
Esperanza Oña, portavoz del PP en el Parlamento, dijo por su parte que su partido lleva denunciando el déficit de importancia de la provincia en el conjunto andaluz. Por ello, la decisión de que el presidente tenga un despacho en Málaga «supone una forma de reconocer esa reivindicación», No obstante, Oña sostuvo que «habrá que esperar y ver en qué se traduce».

joseca86 escribió:

papadi escribió:elecciones ya
fuera zapatero

elecciones ya fuera socialistas de españa y de andalucia

Tu lo que quieres es expulsarlos de España como en su día fueron expulsados los judios

Frente313 escribió:

joseca86 escribió:

papadi escribió:elecciones ya
fuera zapatero

elecciones ya fuera socialistas de españa y de andalucia

Tu lo que quieres es expulsarlos de España como en su día fueron expulsados los judios

a la camara de gas