Twitter #MalagaCF

Usuario de la semana


Cargando avatar...

Nivel fama:

Mensajes:

Registrado

Los posteadores más activos de la semana

El tiempo en Málaga


    ¿Europa League?

    Sondeo

    ¿Interesa que el Málaga juegue la Europa Leage?

    [ 5 ]
    ¿Europa League? 11350%¿Europa League? 213 [50%] 
    [ 1 ]
    ¿Europa League? 11310%¿Europa League? 213 [10%] 
    [ 4 ]
    ¿Europa League? 11340%¿Europa League? 213 [40%] 

    Votos Totales: 10
    Sondeo cerrado
    AnonymousInvitado

    Posteado Dom 15 Feb 2015 - 14:31

    Recuerdo que hace muchos años ya, cuando en el Deportivo de La Coruña jugaba Buyo antes de que lo fichara el Real Madrid, el Depor militaba en 2ª, se pasó como líder casi toda la temporada, era el gran favorito para el ascenso a 1ª, pero a falta de 5 o 6 jornadas empezó a perder partidos y finalmente quedó 4º.
    Muchos años después del caso del Coruña, en una de las visitas del Real Madrid a la Rosaleda y ya con Buyo en sus filas, salió a colación aquella temporada que estuvo a punto de ascender a 1ª con el Deportivo y que en las últimas jornadas su equipo perdió de forma inexplicable varios partidos que sacaron a su equipo de los puestos del ascenso habiendo estado toda la temporada ahí.
    Le preguntaron que pasó en aquellos últimos partidos.
    Buyo contestó que obedecían ordenes de la directiva, que no interesaba ascender a primera.
    Después ocurrió a lo largo de los años casos similares, Toledo, Jerez, Córdoba.
    Muchos son los equipos que ascender a 1ª, jugar en Europa o llegar lejos en la Copa, les ha costado un descenso e incluso la desaparición:  Mérida, Extremadura, Logroñés y en tiempo actual el Bétis.  
    ¿Será Este el caso del Málaga? ¿Le interesa al Málaga jugar la Europa Leage? ¿Podría pasarle como al Betis si la juega? Tras el repentino cambio en el juego desde el parón en navidad del Málaga, o tras el partidazo contra el Valencia¿Qué a sus jugadores se les ha olvidado jugar?
    Está demostrado que la Europa Leage, es una competición a que los equipos que no la ganan les cuesta dinero.
    ¿Qué pensáis? ¿obedecen los jugadores órdenes de arriba? ¿Interesa jugar la Euopa Leage?


    Última edición por jfernandezmora1 el Dom 15 Feb 2015 - 14:39, editado 1 vez

    Medallero
    Mateo RacingMateo Racing
    Idolo de la aficion
    ¿Europa League? 411
    Abono Abono : Fondo alto
    Mensajes Mensajes : 3919
    Fama en foro Fama en foro : 62
    ConquistasAcierto en Porra

    Posteado Dom 15 Feb 2015 - 14:36

    Si no interesa entonces Platini pasa a ser el mejor amigo del Malaga XDD. Al Sevilla lo hicieron grande 4 ventas y esta competicion, no digo mas.

    Medallero
    Frente313Frente313
    Mitico e inigualable
    ¿Europa League? 414
    Abono Abono : Tribuna baja
    Mensajes Mensajes : 48110
    Fama en foro Fama en foro : 1058
    ConquistasMejor anecdota10 aciertos porra10 aciertos porraPorra con golesPorra con golesAcierto en PorraAcierto en PorraAcierto en PorraAcierto en PorraAcierto en PorraAcierto en PorraAcierto en PorraAcierto en Porra

    Posteado Dom 15 Feb 2015 - 14:42

    NO. Para descender y estar peor no nos conviene. No podemos salirnos del camino marcado: tenemos que conseguir la permanencia y no va ser sencillo.

    Medallero
    javitoverdejavitoverde
    Campeon liga española
    ¿Europa League? 411
    Abono Abono : No lo soy
    Mensajes Mensajes : 7715
    Fama en foro Fama en foro : 44
    ConquistasAcierto en PorraAcierto en PorraAcierto en PorraAcierto en Porra

    Posteado Dom 15 Feb 2015 - 14:48

    Mateo Racing escribió:Si no interesa entonces Platini pasa a ser el mejor amigo del Malaga XDD. Al Sevilla lo hicieron grande 4 ventas y esta competicion, no digo mas.

    y un magnifico trabajo de monchi buscando fichajes.

    Medallero
    AnonymousInvitado

    Posteado Dom 15 Feb 2015 - 14:58

    http://es.fanscup.com/valencia-cf/forumPost/25505

    Mi opinión es que deportivamente queda muy bien, pero yo prefiero un Málaga en primera que en segunda como el Betis. Que la juegue cuando esté verdaderamente preparado para llegar lejos en ella y no pasar problemas en la liga doméstica. Que tenga plantilla para aguantar ambas competiciones más la Copa del Rey sin problemas y haciendo un buen papel en todas, sin arrastrarse como ha hecho el Villarreal en Champions.
    Hacer un grandioso papel como el Málaga de Pellegrini que tuvieron que echarlo de la Champions League mediante fullangueos, cosa que en todo el mundo lo vieron. Ese año el Málaga hizo una gran Champions que nadie esperaba, sorprendiendo a propios y extraños y en la liga bajó algo, pero se mantuvo entre los primeros y en zona de Europa League a pesar de algunos arbitrajes y no entró en Europa League por otra argucia de UEFA que todos conocemos, que se la dio al Sevilla.
    Así que yo creo que para que el Málaga juegue en Champions o Europa League, que sea cuando esté preparado para hacer yn gran papel en ella sin sufrir en la liga y en la copa. Ya pudimos comprobar que para ello, el Málaga no solo ha de luchar contra los jugadores rivales, que hay otros muchos enemigos en el camino no vestidos de futbolistas.

    Medallero
    kiskekiske
    Campeon copa del rey
    ¿Europa League? 411
    Abono Abono : No lo soy
    Mensajes Mensajes : 5265
    Fama en foro Fama en foro : 72
    Conquistas

    Posteado Dom 15 Feb 2015 - 15:03

    Mateo Racing escribió:Si no interesa entonces Platini pasa a ser el mejor amigo del Malaga XDD. Al Sevilla lo hicieron grande 4 ventas y esta competicion, no digo mas.

    Es cierto, el Sevilla llegó a estar primero en la lista Mundial de clubs de la IFFHS (lo que da una idea de lo acertado de los criterios que siguen, pero eso es otra historia)

    Para mi es una competición muy interesante siempre que... tengas potencial para poder disputarla. Ahora mismo el Málaga no lo tiene, esa es la verdad. Ya hemos visto lo que pasa cuando hay que competir dos veces por semana si no tienes plantilla para ello, este mes de enero, y en clubes que ahora están en segunda

    Resumiendo, no me parece a día de hoy que sea lo mejor para el club, pero si esto se consolida, en 2-3 años si lo sería

    Medallero
    marc1978marc1978
    Socio del MCF
    ¿Europa League? 411
    Abono Abono : No lo soy
    Mensajes Mensajes : 5
    Fama en foro Fama en foro : 0
    Conquistas

    Posteado Dom 15 Feb 2015 - 16:38

    Si no interesa, para qué competimos? siendo realistas, sabemos q el mcf no aspira a champions, su lucha se centra en no descender y si suena la flauta, jugar EL. Ahora si pensamos que no interesa jugar esa competición, no se que hacemos jugando en primera todos estos años.

    Medallero
    kiskekiske
    Campeon copa del rey
    ¿Europa League? 411
    Abono Abono : No lo soy
    Mensajes Mensajes : 5265
    Fama en foro Fama en foro : 72
    Conquistas

    Posteado Dom 15 Feb 2015 - 17:02

    marc1978 escribió:Si no interesa, para qué competimos? siendo realistas, sabemos q el mcf no aspira a champions, su lucha se centra en no descender y si suena la flauta, jugar EL. Ahora si pensamos que no interesa jugar esa competición, no se que hacemos jugando en primera todos estos años.

    El club claro que quiere jugarla, y supongo (espero) que luchen por ello, son profesionales y no pueden dejarse llevar.

    Otra cosa es que cada uno de nosotros tengamos una opinión sobre esto que se plantea. A mi me encanta ver al Málaga en Europa, pero siempre que tenga plantilla para ello. Si va a suponer irse a segunda porque no se pueda competir en tantos frentes, prefiero esperar a que el Málaga crezca un poquito más y pueda tener un mayor nivel. O si juegan con los suplentes en Europa, entonces me parece perfecto

    Cuando teníamos a Isco, Cazorla, Rondón, Micho y Toulalan, era una obligación. Ahora es un premio, pero si no se consigue no pasa nada

    Medallero
    Bok1977Bok1977
    Mitico e inigualable
    ¿Europa League? 129
    Mensajes Mensajes : 92915
    Fama en foro Fama en foro : 1129
    ConquistasMejor anecdota10 aciertos porra10 aciertos porra10 aciertos porraPorra con golesPorra con golesAcierto en PorraAcierto en PorraAcierto en PorraAcierto en PorraAcierto en PorraAcierto en PorraAcierto en PorraAcierto en PorraAcierto en Porra

    Posteado Dom 15 Feb 2015 - 18:31

    Siempre de acuerdo con kiske

    Medallero
    alejandro111alejandro111
    Socio del MCF
    ¿Europa League? 411
    Abono Abono : No lo soy
    Mensajes Mensajes : 223
    Fama en foro Fama en foro : 4
    Conquistas

    Posteado Dom 15 Feb 2015 - 22:38

    Supongo que el participar en la Europa Leage contará para valorar el que un equipo perciba más cantidad a la hora de los repartos televisivos. Es verdad que es más interesante asegurar la plaza en primera división pero, si se pudiera, habría que ir también a por la Europa Leage

    Medallero
    Frente313Frente313
    Mitico e inigualable
    ¿Europa League? 414
    Abono Abono : Tribuna baja
    Mensajes Mensajes : 48110
    Fama en foro Fama en foro : 1058
    ConquistasMejor anecdota10 aciertos porra10 aciertos porraPorra con golesPorra con golesAcierto en PorraAcierto en PorraAcierto en PorraAcierto en PorraAcierto en PorraAcierto en PorraAcierto en PorraAcierto en Porra

    Posteado Lun 16 Feb 2015 - 8:17

    Pues de momento un 33,333 % opinan que es mejor entrar en Europa. Un 66,666 % opinan que NO.

    Medallero
    malaguista en cataluñamalaguista en cataluña
    Soy de la Academia
    ¿Europa League? 411
    Abono Abono : No lo soy
    Mensajes Mensajes : 376
    Fama en foro Fama en foro : 5
    Conquistas

    Posteado Lun 16 Feb 2015 - 10:28

    Jugar en europa te permite tener mejor equipo ya que puedes aspirar a mejores jugadores

    Medallero
    Mateo RacingMateo Racing
    Idolo de la aficion
    ¿Europa League? 411
    Abono Abono : Fondo alto
    Mensajes Mensajes : 3919
    Fama en foro Fama en foro : 62
    ConquistasAcierto en Porra

    Posteado Lun 16 Feb 2015 - 11:53

    Frente313 escribió:Pues de momento un 33,333 % opinan que es mejor entrar en Europa. Un 66,666 % opinan que NO.

    Algunos es que son mas papistas que el papa XDDDD. Yo desde luego no he visto nunca a ningun equipo que no quiera jugar en Europa, y menos equipo que tenia el Levante cuando la jugo no lo tiene nadie, y ahi quedo en primera sin problemas. El problema es que un año te metas en UEFA y ese verano vendas a todos los que te han llevado a ella, o que por estar en Europa te creas que los partidos los vas a ganar con la gorra. Un equipo que juega en Europa recibe mas dinero de las teles, tiene mas facilidad para firmar un patrocinador, y ante igualdad de ofertas por un jugador, esto es un plus para que nos elija, aparte ya de que los 4 o 5 millones no nos los quitaria nadie. Algunos es que solo se fijan en el Betis, pero es que el Betis de ese año no bajo por la UEFA, sino porque era un desastre de equipo que se llevo una goleada del Malaga de Shuster cuando aun estaban frescos. tambien recuerdo a un Getafe jugando unos cuartos con el Bayerrn de Munich, un Alaves en la final contra el Liverpool o el propio Malaga, y no bajaron ni mucho menos, sino que cuajaron buenas temporadas. Cuando las cosas salen mal es porque el equipo no funciona, y si el equipo no funciona te vas a segunda con UEFA o sin ella.

    Un club como el Malaga tiene que jugar en Europa y ademas con frecuencia. La sexta ciudad de España con el decimo presupuesto de primera, tiene que estar ahi, que ya no somos el ultimo mono de primera sino que estamos en la zona media, y para ver pelear por la permanencia mejor nos vamos a segunda que el carnet cuesta la mitad y encima incluye 4 partidos mas.

    Medallero
    tarototaroto
    Campeon Europa L.
    ¿Europa League? 411
    Abono Abono : No lo soy
    Mensajes Mensajes : 11404
    Fama en foro Fama en foro : 80
    ConquistasPorra con golesAcierto en PorraAcierto en PorraAcierto en PorraAcierto en PorraAcierto en PorraAcierto en PorraAcierto en PorraAcierto en PorraAcierto en Porra

    Posteado Lun 16 Feb 2015 - 12:38

    entrar en europa e slo mejor q nos puede pasar.

    1º se queja la gente de q el madrid no nos cede a jugadores, pero como nos lo va a ceder si en otros equipos al menos juegan en europa?, jugando EL se consiguen mejores cesiones.

    2º a la hora de fichar un tio libre, digamos q sergio sanchez esta sin equipo y tiene o al malaga q esta en EL o al celta q juega ne liga, pue slo mismo nos elige solo x jugar en europa.

    3º q tu participes en una competicion no significa q te tengas q volcar en ella, si la liga va mal pues la EL se juega con suplentes menos en algun momento puntual y listo.

    4º el miedo del descenso tb lo decian cuando ibamos a jugar la champions, a mi no me vale el miedo, pobre de aquellos q tienen miedo de hasta su sombra.

    5º todos los años 6-7 equipos juegan en europa y solo 1 cada 3 años d emedia baja, es decir 1 de cada 18-21 equipos, esas son las estadisticas, pero cada año bajan 3 q no juegan en europa y cada 3 años baja 1 q juega en europa, es decir q en 3 años bajan 8 equipos minimo q no juegan en europa. total q tb podemos bajar sinjugar en europa.

    6º los ingresos economicos aumentan, ya no solo los premios de la EL q llevan 3 años de aumentos consecutivos, sino q es mas facil captar sponsors tanto para la camiseta, como vallas, abonos de europa, la euforia de la aficion, es muy bonito exigir mas al equipo pero tb hay q aceptar los retos, sino, no pidais imposibles.

    por todo eso y mas cosas entrar en EUROPA es siempre positivo, obviamente no hay q gastarse lo q no hay en fichajes pensando en ganarla, cosa q hoy en dia ya no s epuede y es imposible q pase x el control financiero, osea q jugarla ya no va a suponer endeudar el club y en caso de haber una mala posicion en liga pues se tira la competicion y al menos vemos 3 partidos de EL en la rosaleda y como los acuerdos y sponsors se firman en verano, pues un dinerito mas rico q entra.

    Medallero
    javitoverdejavitoverde
    Campeon liga española
    ¿Europa League? 411
    Abono Abono : No lo soy
    Mensajes Mensajes : 7715
    Fama en foro Fama en foro : 44
    ConquistasAcierto en PorraAcierto en PorraAcierto en PorraAcierto en Porra

    Posteado Lun 16 Feb 2015 - 13:27

    Yo no valoro entrar en Europa o no, claro que todos nos gustaría entrar en Europa, tiene muchas cosas buenas, pero no podemos obviar las malas, todos las habéis enumerado tanto para bien como para mal, lo que habría que valorar es que planificación hace el Malaga en verano, bajo mi punto de vista con la plantilla que tenemos ahora mismo, se puede ir a Europa pero va a ser un desgaste de la hostia, tenemos una plantilla activa bastante corta, no participan mas de 14-15 jugadores y para ir a Europa, tienes que tener mas efectivos, porque son tres competiciones y eso pasa factura le pese a quien le pese, se nota en las piernas.

    Mi tesitura es.... como se va a reforzar el Malaga, porque a parte de los que salgan que hay que cubrir (yo calculo 3-4 salidas importante sino mas...) y a ver quien se trae, porque ya sabemos que económicamente no vamos sobraos (habrá q ver si con las supuestas ventas de Camacho, Ochoa y alguno mas esto cambia), hay que ampliar el fondo de armario de la plantilla, es decir ampliarla no en numero sino en activos habiles que jueguen.

    Bajo mi punto de vista, ir a Europa con la actual plantilla (que tiene calidad) es un suicidio, con los pocos jugadores que juegan y rota.

    Que si que europa es un putazo tiene muchos beneficios, y todos los sabemos, la pregunta es, esta el málaga preparado ya, o interesa afianzarse, poner una base solida, que genere cierta regularidad en la tabla clasificatoria, copa nacional y europea.... ya incluso en la época de los isco, cuando champions, se venia haciendo una temporada de la ostia, y al final.... pego el equipo un bajonazo terrible, que porque había calidad sino seguramente no hubiésemos entrado en Europa League (a pesar de la sanción UEFA)

    Calidad al equipo le veo, lo que no veo es fondo de armario.

    Medallero
    Mateo RacingMateo Racing
    Idolo de la aficion
    ¿Europa League? 411
    Abono Abono : Fondo alto
    Mensajes Mensajes : 3919
    Fama en foro Fama en foro : 62
    ConquistasAcierto en Porra

    Posteado Lun 16 Feb 2015 - 14:35

    javitoverde escribió:Yo no valoro entrar en Europa o no, claro que todos nos gustaría entrar en Europa, tiene muchas cosas buenas, pero no podemos obviar las malas, todos las habéis enumerado tanto para bien como para mal, lo que habría que valorar es que planificación hace el Malaga en verano, bajo mi punto de vista con la plantilla que tenemos ahora mismo, se puede ir a Europa pero va a ser un desgaste de la hostia, tenemos una plantilla activa bastante corta, no participan mas de 14-15 jugadores y para ir a Europa, tienes que tener mas efectivos, porque son tres competiciones y eso pasa factura le pese a quien le pese, se nota en las piernas.

    Mi tesitura es.... como se va a reforzar el Malaga, porque a parte de los que salgan que hay que cubrir (yo calculo 3-4 salidas importante sino mas...) y a ver quien se trae, porque ya sabemos que económicamente no vamos sobraos (habrá q ver si con las supuestas ventas de Camacho, Ochoa y alguno mas esto cambia), hay que ampliar el fondo de armario de la plantilla, es decir ampliarla no en numero sino en activos habiles que jueguen.

    Bajo mi punto de vista, ir a Europa con la actual plantilla (que tiene calidad) es un suicidio, con los pocos jugadores que juegan y rota.

    Que si que europa es un putazo tiene muchos beneficios, y todos los sabemos, la pregunta es, esta el málaga preparado ya, o interesa afianzarse, poner una base solida, que genere cierta regularidad en la tabla clasificatoria, copa nacional y europea.... ya incluso en la época de los isco, cuando champions, se venia haciendo una temporada de la ostia, y al final.... pego el equipo un bajonazo terrible, que porque había calidad sino seguramente no hubiésemos entrado en Europa League (a pesar de la sanción UEFA)

    Calidad al equipo le veo, lo que no veo es fondo de armario.

    ¿Y quien ha dicho que tengamos que jugar 3 competiciones? ¿Hablais de tirar voluntariamente la posibilidad de ir a Europa, y ni se menciona el jugar la primera eliminatoria de copa  con lo peorcito que tengamos con vistas a quitarnosla de enmedio? es que en mi opinion la Europa League es una copa del rey con mas cache, si no tienes plantilla para 3 competiciones tira la copa del rey a las primeras de cambio, pero no renuncies a Europa que es lo que te va a dar el cache suficiente como para atraer a los buenos jugadores y pedir mas dinero a las teles y a los patrocinadores. y como han dicho por ahi, si se tuercen las cosas en liga, pues ya habra tiempo de poner a los suplentes y borrarnos de ahi, que tampoco nadie nos obliga a llegar a la final, y eliminarse es mas facil que seguir avanzando, eso si, el patrocinio firmado queda, y el puesto UEFA para cuando hagan las cuentas del reparto de las teles tambien ahi queda.

    Este Malaga si sustituye a los  Pablo Perez y Rescaldani por Verza y Toulalan, pues economicamente tampoco supone una barbaridad y sin embargo sustituye fichas de relleno por fichas utiles, y tiene plantilla mas que de sobra para compaginar las DOS competiciones (la copa la tiramos), ademas que la primera ronda te suelen tocar equipos como el wkdwdhwshqysojoaiqja de Polonia o el awlkeooooirkjffi de Rumania, que es como jugar un partido de copa contra un equipo de segunda.


    Otra cosa que no se menciona y que para mi si seria motivo para no ir, es que la plantilla tenga firmadas unas primas por entrar en Europa que superen lo que nos va a reportar dicha competicion, vamos, que si la tonteria nos va a costar 6 kilos este verano, pues ya hablamos de tener que hacer una buena venta solo para pagar dicha prima.

    Medallero
    tarototaroto
    Campeon Europa L.
    ¿Europa League? 411
    Abono Abono : No lo soy
    Mensajes Mensajes : 11404
    Fama en foro Fama en foro : 80
    ConquistasPorra con golesAcierto en PorraAcierto en PorraAcierto en PorraAcierto en PorraAcierto en PorraAcierto en PorraAcierto en PorraAcierto en PorraAcierto en Porra

    Posteado Lun 16 Feb 2015 - 14:44

    mateo estas menospreciando a los equipos de segunda XD jaja los primeros partidos de EL suelen ser de chiste.

    este año se podria sacar un 11 con:
    -----------------ochoa
    lateral del filial-- angeleri - filipenko - torres
    recio--------- juampi
    -----------------duda--------------
    horta---luis alberto--- y otro de la cantera

    con este mismo 11 das min a jugadores q lo necesitan, progresan canteranos y no quemas a los titulares, yo no digo q haya q ganar la EL ni llegar a semis, pero q hay q participar en ella es siempre beneficioso

    Medallero
    Mateo RacingMateo Racing
    Idolo de la aficion
    ¿Europa League? 411
    Abono Abono : Fondo alto
    Mensajes Mensajes : 3919
    Fama en foro Fama en foro : 62
    ConquistasAcierto en Porra

    Posteado Lun 16 Feb 2015 - 16:09

    taroto escribió:mateo estas menospreciando a los equipos de segunda XD jaja los primeros partidos de EL suelen ser de chiste.

    este año se podria sacar un 11 con:
    -----------------ochoa
    lateral del filial-- angeleri - filipenko - torres
    recio--------- juampi
    -----------------duda--------------
    horta---luis alberto--- y otro de la cantera

    con este mismo 11 das min a jugadores q lo necesitan, progresan canteranos y no quemas a los titulares, yo no digo q haya q ganar la EL ni llegar a semis, pero q hay q participar en ella es siempre beneficioso

    Pues si, la primera fase esta llena de equipos impronunciables, a partir de la eliminatorias es cuando la competicion te exige un poco mas, pero vamos, que lo que vengo a decir es que la Europa League nos exigiria solo un poquito mas de desgaste que la copa del Rey de este año. que a lo tonto han sido 6 partidos y pretendiamos que fueran 8 o incluso 9, y ahi estamos en la septima posicion, no nos hemos muerto ni nada.

    El problema ya digo, es cuando te metes en Europa y dejas que los buitres te desmantelen el equipo, y si la plantilla queda mal confeccionada de primera hora, no te vas a segunda por culpa de la Europa League sino porque no tienes equipo para mantenerte en primera ni jugando un partido al mes. vamos, que esto es un poco como el que fuma y muere atropellado, que si te pasa un camion por encima poco importa como tuvieras los pulmones.

    Medallero
    Contenido patrocinado

    Posteado


    Medallero

      Fecha y hora actual: Dom 19 Mayo 2024 - 11:19


      Málaga Club de Fútbol ~ Colores blanquiazules
      Amplia las imagenes con el puntero.
      | | El futbol malagueño comenzo en el año 1904 con el Malaga Football Club. Las denominaciones siguientes fueron FC Malagueño, Real Malaga FC, Malaga Sport Club, CD Malacitano y CD Malaga.

      En 1948 nacio el Club Atletico Malagueño, filial del Club Deportivo Malaga. El actual Malaga Club de Futbol es el predecesor del Club Atletico Malagueño.. La actual denominacion desde el 29 de junio de 1994.
      zonamalaguista © 2008 | Todos los derechos e izquierdos reservados. Crear foro | Foro gratis de asistencia | Invision | Contactar | Versión móvil
      Malaga cf Movil para tu androidSiguenos en las redes sociales
      Navegadores compatibles